64 réponses à ce sujet

[GzJulien]

Au fil de mes réflexions et de mes visionnages de KOR, j’ai regroupé un certain nombre d’éléments visant à regarder toute l’histoire selon un angle un peu différent. Celui de Madoka plutôt que celui que nous connaissons avec la narration de Kyosuke. Voir l’histoire depuis son point de vue permet de mieux comprendre son comportement et ce qu’elle ressent. Pourquoi est-ce qu’elle semble si versatile et difficile à suivre.

C’est un travail que j’ai entrepris depuis un moment déjà. Je ne prétends pas avoir raison sur tout, ce n’est qu’une analyse personnelle mais je me suis beaucoup inspiré des réflexions pertinentes de chacun trouvées sur ce forum. D’ailleurs, si vous voulez corriger ou enrichir ma synthèse, je suis preneur.

 

Je l’ai pensé comme une analyse par épisode que je souhaitais intégrer aux réflexions du forum. Pour vous faire une idée, après une introduction que je placerai ici, je vous proposerai les 2-3 premiers épisodes en une fois puis, si ça vous semble pertinent, 1 par 1 à intervalle régulier (j’ai de l’avance, mais ça prend du temps à rédiger). Je les posterai sur les sujets respectifs « Réflexion/Episode x ». Mais n’hésitez pas à me dire si c’est préférable de les regrouper dans un sujet spécifique plutôt que d’encombrer les analyses par épisode. Car petit à petit, je me suis rendu compte que pour certains épisodes c’était assez conséquent. Je ne voudrais pas que ce que j’ai fait perturbe les examens par épisodes qui sont variés et très intéressants. Je fais confiance aux excellents modérateurs de ce forum pour me guider au besoin !

 

[Punch]

Salut GzJulien

La flatterie des modérateurs ne te mènera à rien où alors il faudrait nous payer très cher

Je demande publiquement l'avis de mes confrères modérateurs, mais je pense que ce serait mieux que tu fasses tes commentaires dans chaque sujet concernant chaque épisode (donc découper ta réflexion épisode par épisode).

Pour créer un sujet individuel, il aurait peut-être fallu proposer une réflexion plus globale sur l'ensemble de la série.

Bien sûr, ce n'est que mon avis

[Olivier]

Tu as complètement raison de vouloir analyser la série par le prisme du personnage de Madoka. Dans KOR, il y a 2 héros. Au premier abord, Kyosuke, car c'est le personnage "principal" par lequel on entrevoit l'histoire (il délivre ses propres pensées tout au long de la série TV). Mais sur le fond, le personnage principal, celui autour duquel les autres gravitent, celui dont le mystère est réel et autour duquel tourne l'intrigue, c'est bien Madoka. KOR fait partie de ces oeuvres où un personnage a priori derrière un personnage numéro 1 pour lequel le spectateur s'identifie, cache le véritable personnage principal. D'ailleurs, si dans KOR, beaucoup de spectateurs masculins s'identifient à Kyosuke, ils (nous) sont (sommes) tous amoureux de Madoka, qui est donc la cible.

[Olivier]

GzJulien, je t'invite à poster sur les posts de chaque épisode. Par contre, ici, tu peux poster en sommaire les liens directs vers tes interventions sur ces fameux posts, ils suffit d'ajouter l'id de ton commentaire qui débute ta réflexion.

 

Par exemple, tu écris ton commentaire sur l'épisode 1, puis le 2, le 3, etc, sur chaque post dédié. Puis tu récupères les urls de tous tes posts et tu en fais un sommaire ici.

 

Exemple :

http://forumkor.fr/i...2274#entry55616 (topic 2274, commentaire 55616)

 

Une fois que tu as posté ton avis en commentaire X d'un post Y, tu peux récupérer son url et faire ici un sommaire :

Commentaire épisode 1 : http://forumkor.fr/i...opic=Y1#entryX1

Commentaire épisode 2 : http://forumkor.fr/i...opic=Y2#entryX2

 

etc.

 

Cela permet à la fois de respecter chaque post lié aux épisodes, mais de tout de même regrouper tes réflexions dans un même "post sommaire" ici.

 

On peut t'aider au besoin une fois que tu as généré tes premiers commentaires aux bons endroits à te faire un sommaire.

[GzJulien]

Madoka & Compagnie

 

Un des charmes de KOR c’est la narration à la première personne que nous offre Kyosuke. Que ce soit par l’approche de l’histoire ou par ses prises à partie du spectateur, on se sent tout de suite impliqué. Nous aussi, nous débarquons dans cette nouvelle ville et on va se faire de nouveaux amis, vivre de nouvelles expériences.

Cette vision de l’histoire donne sa saveur au récit car comme Kyosuke, on n’a pas de vision d’ensemble. On ne sait pas vraiment ce qui se passe dans la tête des différents protagonistes. Ce qui leur arrive hors champ. Pas étonnant que comme lui, on envie Kazuya, capable de lire dans les pensées.

Ceci dit, au fil des épisodes, se dévoile la psychologie des personnages. On comprend petit à petit ce qu’ils ressentent et expriment. Et bien sûr c’est particulièrement le cas de celle qui est au cœur de cette histoire : Madoka. Voilà pourquoi, une fois étanchée notre soif de connaître le dénouement de cette histoire, le réflexe qui identifie le vrai fan de KOR, c’est de retourner presque immanquablement au début pour analyser le récit, fort de sa nouvelle compréhension des personnages auxquels il est maintenant irrémédiablement attaché.

 

Alors, si on changeait un peu de point de vue ?

Si on tentait d’exprimer ce que ressent Madoka tout au long du récit. Quels en sont les points d’inflexion majeurs. A quels moments ses sentiments envers Kyosuke, mais aussi Hikaru, changent ? Est-il possible de discerner les instants clés qui aboutiront au final que nous connaissons ?

 

J’ai trouvé cet exercice très intéressant et je vous propose de livrer mon analyse personnelle. Mais, je suis persuadé que les connaissances et les expériences de chacun pourront enrichir et corriger cette analyse. Avec l’aide de chacun, pourrions-nous analyser de manière détaillé le comportement et les pensées de ce personnage si riche et énigmatique ?

 

 

« Je m’appelle Ayukawa Madoka. J’ai 15 ans et je viens d’entrer en classe de 3e. Les cours ? ça ne me passionne pas, mais c’est important alors... mais je m’intéresse davantage à la musique. La famille ? C’est important aussi, d’ailleurs ce goût pour la musique me vient sûrement de mes parents qui sont des artistes reconnus. J’aime ma famille, mais je n’en suis pas très proche. Mes parents vivent à l’étranger et ma sœur est souvent absente. En fait, celle qui compte vraiment pour moi, c’est Hikaru. Le reste ? … ça ne vous regarde pas ! »

Ça aurait été trop facile comme ça…

Mais malgré le caractère secret de Madoka, dans KOR on découvre beaucoup de choses sur elle qui sont antérieures à sa rencontre avec Kyosuke. Son enfance a été plutôt difficile lorsque ses parents se sont éloignés à cause du travail. La laissant souvent pendant de longues périodes. Même si sa sœur était là, il semble qu’elle n’ait pas créé de lien très fort avec elle. C’était une solitaire, s’endurcissant petit à petit, devenant même garçon manqué. Toutefois, elle finit par prendre sous son aile Hikaru une petite fille de 2 ans sa cadette. Une amitié très forte s’est construite au fil du temps. Hikaru a une confiance aveugle envers sa « grande sœur » qui est dès le début très protectrice avec elle. Et le bien-être de son amie va devenir quelque chose de central dans sa vie.

Yûsaku ? Ses relations avec Madoka sont floues. On pourrait s’attendre à ce qu’ils soient proches car les 3 sont effectivement amis d’enfance. Mais il semble que Yûsaku, même si elle l’apprécie, est surtout l’ami d’Hikaru. Par exemple, Madoka n’est pas suffisamment proche pour avoir discerné les sentiments qu’il a envers Hikaru.

Tout semble indiquer que dans les 5 ans entre la Madoka de 1982 et celle du début de l’anime, sa situation familiale va l’amener à se marginaliser. On ne saura jamais vraiment ce qui s’est passé dans cette période qui sera pourtant fondamentale pour définir qui elle est. En tout cas, ce qu’on sait c’est qu’elle a eu à faire à des bandes de délinquantes. Sans pour autant en faire partie. Mais elle a appris à se défendre. Et comme elle excelle dans tout ce qu’elle entreprend, elle est devenue redoutable. Crainte au point d’être appelée « Pikku no Madoka », mais aussi respectée car ses écarts de conduite ne lui ont pas fait perdre son sens des valeurs. Elle s’éloigne malgré tout du conformisme et de ce qu’on attendrait d’une fille de bonne famille. Elle fume, boit et traîne en boîte de nuit. Et elle entraîne malgré elle Hikaru sur ce chemin. Elle aussi fume et s’attire des ennuis avec des délinquants dans le premier épisode. Mais Madoka veille et la tirera de ce mauvais pas.

Elle s’est donc forgé une image de fille distante et solitaire qui n’a que faire de ce que les autres pensent d’elle. Elle ne montre jamais qui elle est ou ce qu’elle pense, et même Hikaru ne verra chez son amie que ce que cette dernière voudra bien lui montrer. Le reste, elle le garde pour elle.

Pourtant cette image est finalement très loin de la véritable personnalité que l’on va petit à petit découvrir au fil des épisodes. Elle joue un rôle, tout le monde s’en accommode, elle la première. C’est cette contradiction qui va dérouter Kyosuke, tout comme le spectateur qui ne comprennent pas plus l’un que l’autre ce comportement versatile.

 

Mais les choses vont commencer à changer à partir du 1^er épisode de cette histoire. L’amour et les garçons ne semblaient jusque-là pas avoir leur place pour la « Madoka au médiator ». La délinquante ne montrerait pas une telle faiblesse. Mais qu’en est-il pour la vraie Madoka ? Que sait-on a posteriori ?

[GzJulien]

Sommaire :
Madoka & Compagnie

 

 

"Tomber amoureuse"

- Episode 1     Version Podcast épisodes #0-2  

- Episode 2

- Episode 3     Version Podcast épisodes #3-4   

- Episode 4

"Trouver l'équilibre"

- Episode 5     Version Podcast épisodes #5-6   

- Episode 6

- Episode 7     Version Podcast épisodes #7-9    

- Episode 8

- Episode 9

- Episode 10

- Episode 11

"Corrections de trajectoire"

- Episode 12      Version Podcast épisodes #12  

[tcv]

Très bon début.

[Punch]

Merci beaucoup GzJulien !

Je pense que tu as trouvé là un format de réflexion très intéressant !

J'avoue que nous avons tous sans doute, à un moment ou à un autre, songés à analyser Kor sous le prisme de Madoka sans jamais avoir osé aller jusqu'au bout !

Continue ainsi ! Il y a sans aucun doute une part d'interprétation personnelle subjective, mais décoder le comportement verbal et, surtout, non verbal de Madoka n'est pas une mince affaire... et c'est peut-être encore plus difficile pour un homme

[GzJulien]

Merci pour vos retours !
ça encourage à continuer 

[GzJulien]

GzJulien, je t'invite à poster sur les posts de chaque épisode. Par contre, ici, tu peux poster en sommaire les liens directs vers tes interventions sur ces fameux posts, ils suffit d'ajouter l'id de ton commentaire qui débute ta réflexion.

 

Par exemple, tu écris ton commentaire sur l'épisode 1, puis le 2, le 3, etc, sur chaque post dédié. Puis tu récupères les urls de tous tes posts et tu en fais un sommaire ici.

 

Exemple :

http://forumkor.fr/i...2274#entry55616 (topic 2274, commentaire 55616)

 

Une fois que tu as posté ton avis en commentaire X d'un post Y, tu peux récupérer son url et faire ici un sommaire :

Commentaire épisode 1 : http://forumkor.fr/i...opic=Y1#entryX1

Commentaire épisode 2 : http://forumkor.fr/i...opic=Y2#entryX2

 

etc.

 

Cela permet à la fois de respecter chaque post lié aux épisodes, mais de tout de même regrouper tes réflexions dans un même "post sommaire" ici.

 

On peut t'aider au besoin une fois que tu as généré tes premiers commentaires aux bons endroits à te faire un sommaire.

 

Merci beaucoup pour les conseils.
J'ai mis en pratique et ça a l'air de bien fonctionner

[Kody]

Initiative interessante ! 

[Olivier]

Liste des analyses par épisode :
 
- Episode 1
- Episode 2
- Episode 3
- Episode 4

N'hésite pas à répéter ton sommaire si tu le souhaites. C'est ce que faisait Kody avec son podcast. D'ailleurs, on devrait faire un post de présentation avec les liens dans la partie Projet des fans.

[GzJulien]

D'ailleurs, on devrait faire un post de présentation avec les liens dans la partie Projet des fans.

 
Ça je vous laisse faire ce qui vous semble le plus judicieux. Vous savez mieux ce que vous faites que moi à ce niveau-là

[GzJulien]

J'avoue que nous avons tous sans doute, à un moment ou à un autre, songés à analyser Kor sous le prisme de Madoka sans jamais avoir osé aller jusqu'au bout !

C’est vrai que ça demande pas mal d’investissement. D’autant que je viens de finir  l’épisode 19 et donc la saison 1, la plus riche à analyser avec cette approche. Il ne faut pas perdre le rythme ni la motivation pour la suite. Je vais voir si y’a des choses aussi intéressantes à découvrir dans cette 2e saison qui traite des aspects plus variés, moins « Madoka-Kyosuke centrés »

 

 

Il y a sans aucun doute une part d'interprétation personnelle subjective, mais décoder le comportement verbal et, surtout, non verbal de Madoka n'est pas une mince affaire... 

Tu as raison sur ce point et plus les épisodes passent plus y’a de possibilités d’interprétation. N’hésitez pas à me dire si vous pensez que je fais fausse route parfois. Je compte sur vous !

Ceci dit, enchaîner et faire une analyse suivie plutôt que sur un épisode à la fois, donne plus de cohérence et m’a parfois amené à des conclusions logiques auxquelles je n’avais pas pensé.

(j’ai hâte de vous livrer mes analyses du 11 au 19 ! Je me suis régalé à les faire… c’est évidemment assez dense )

[Olivier]

Il n'y a pas de fausses routes, il y a des analyses différentes et c'est très bien comme ça Bon courage pour la série complète, la deuxième partie est toujours plus compliquée quand les personnages sont installés et qu'il s'agit de faire durer la série. C'est plus dur pour faire durer les analyses.

[Baltique]

Je confirme... Il n'y a pas de fausses routes. Une oeuvre d'art, c'est une rencontre entre l'oeuvre elle-mêmeet la sensibilité de la personne qui la reçoit. Evidemment, il y a certaines choses factuelles et objectives. Mais les interprétations personnelles de chacun sont toujours les bienvenues et nous offrent souvent un éclairage nouveau sur l'oeuvre.

Le pire est de penser qu'on détient une vérité absolue alors qu'en fait, il en existe une multitude (ou aucune, selon les points de vue).

Notre relation avec une oeuvre évolue d'ailleurs souvent avec le temps, au fur et à mesure que notre expérience de la vie s'acroit.

Si j'ai longtemps été fasciné par la romance entre Madoka et Kyosuke, je pense aujourd'hui que c'est Hikaru le vrai pivot de l'histoire. J'en ai déjà parlé ailleurs sur ce salon mais en quelques mots, je me permets de faire remarquer que le plus bel épisode, le fameux et très soigné N°43, est centré autour d'Hikaru, que c'est sur une image finale d'Hikaru que se conclut Ano Hi Ni Kaeritai et que KOR prend officiellement fin... jusqu'à Shin KOR qui n'a de raison d'être que parce que le film marque le retour de Hikaru dans la vie de Kyosuke et Madoka.

Hikaru est, selon moi, la vraie héroïne de KOR. Une héroïne tragique de bien des façons qui vit un amour à sens unique...

Je vous promets que je vous ferai une vraie réflexion sur ce sujet un jour.

[GzJulien]

Je vous promets que je vous ferai une vraie réflexion sur ce sujet un jour.

 

Je t'encourage vraiment à le faire.
C'est un personnage qui le mérite vraiment. En me concentrant sur Madoka, je me rend compte que leur amitié pourtant essentielle à l'histoire est vraiment sous-exposée dans la série. On la montre finalement très peu à l'écran. Elle est souvent sous-entendue car la narration est très axée sur la relation Madoka-Kyosuke.
Je suis sûr que y'a de la matière !

[GzJulien]

Sommaire :
Madoka & Compagnie

 

"Tomber amoureuse"

- Episode 1

- Episode 2

- Episode 3

- Episode 4

"Trouver l'équilibre"

- Episode 5

[Olivier]

Oui Baltique, tu peux nous faire un Hikaru et compagnie, basé sur le prisme de Hikaru. Je pense aussi que ce personnage a le mérite de présenter aussi l'échec amoureux car le couple Madoka-Kyosuke, tout le monde ne l'atteint pas. La découverte de l'amour, ce sont aussi les peines ou les amours non réciproques et le personnage de Hikaru existe aussi pour en témoigner, car KOR se veut une page complète de l'adolescence, ces beaux moments mais aussi c'est instants plus douloureux.

D'ailleurs on pourrait se demander si Hikaru, vu comme une enquiquineuse par beaucoup, n'est pas ressenti et apprécié différemment selon si l'on est ou pas en couple.

[GzJulien]

 

Sommaire :
Madoka & Compagnie

 

"Tomber amoureuse"

- Episode 1

- Episode 2

- Episode 3

- Episode 4

"Trouver l'équilibre"

- Episode 5

 

 

Comme vous l'avez peut-être vu, dans mon analyse, je parle d'une nouvelle phase à la fin de l'épisode 4.
Sans revenir sur le thème des "arcs" qui a son topic spécifique auquel j'apporterai certainement ma contribution, que pensez-vous de cette première partie ?

 

J'aimerais avoir vos avis de spécialistes sur certains "partis-pris" de mon analyse. Notamment :

 

- je pars du principe que Madoka est amoureuse dès le premier instant, j'explique ce qui m'amène dans cette direction. Adhérez-vous à ce postula ? Et sinon, pour vous à quel moment l'attraction du départ devient un sentiment amoureux ? Avant ou après la fin de l'épisode 4 ?

 

- Peut-on voir le rêve de Kyosuke au début du 2 comme un rêve prémonitoire ?