5 réponses à ce sujet

[GzJulien]

Comme l’écrasante majorité des fans de KOR, j’ai évidemment découvert cet animé par sa VF, « Max et Compagnie ». Je ne pense pas trop m’avancer sur le fait qu’entre la censure, les traductions approximatives, des prénoms d’une autre époque et une BO escamotée, il serait inutile de l’opposer à la VOST : cette dernière l’emporterait à plate couture.

 

Ceci dit, pour les jeunes inexpérimentés que nous étions à l’époque de sa première diffusion, aurions-nous réellement été autant marqués par ce manga s’il nous avait été présenté en VO ?

 

Outre le frein que représentait la lecture de sous-titre à cette période de nos vies, les subtilités de la culture japonaise, les noms (et leurs particules) qui ne nous étaient pas familiers ainsi qu’une image de la sexualité en décalage avec notre éducation occidentale nous auraient très certainement rebutés, nous empêchant sûrement de découvrir la richesse de cette œuvre.

En ce sens, malgré ses imperfections, on doit beaucoup à la VF. En présentant une version certes déformée et édulcorée mais surtout plus adaptée au jeune public européen, cette VF a été la porte d’entrée vers cet univers riche et aux multiples lectures.

Une première expérience qui nous invite finalement à un premier « Da capo ! » pour en apprendre davantage en basculant vers la VOST et découvrir ainsi une richesse insoupçonnée.

 

 

Et vous, qu’est-ce que vous aimez dans le VF ?

 

[edric]

Je suis d'accord avec toi, nous devons bien-sûr énormément à la VF et c'est grâce à elle que KOR via Max et Compagnie est entré dans nos vies. La censure de l'époque (hormis lorsque elle a été faite pour des raisons de durée) ne m'a jamais tant choqué que ça, il ne faut pas oublier que le dessin animé était uniquement à destination des enfants chez nous. Supprimer l'épisode 35 par exemple se comprend, d'ailleurs c'est l'épisode de la série que j'aime le moins. Ce qui m'a surpris lorsque que j'ai vu la série en version originale pour la première fois, c'est à quel point la VF et la "vraie" série était différente, avec des contresens et des ellipses qui desservaient l'oeuvre originale, et qui finalement nous a privé de quelque chose de fondamental et d'essentiel pendant longtemps. C'est comme les tableaux du peintre américain Hopper. Ils sont souvent utilisés à tort et à travers, notamment pour des couvertures de livres. Or ce sont des détails d'une toile qui reviennent le plus souvent. Lorsqu'on découvre le tableau dans son intégralité, c'est une toute autre histoire qui est raconté. Beaucoup plus complexe et tourmentée.

C'est je crois ce qui fait la différence entre la VF et la VO. Je reste attaché à la VF, mais je garde ce souvenir précieusement dans une petite boîte à l'intérieur de moi que je ne veux plus ouvrir. Désormais il n'y a que l'oeuvre originale qui compte pour moi.

Mais pour répondre à ta question, il faut lorsqu'on évoque la VF, différencier le doublage français et le découpage des épisodes. Et le point fort, c'est bien-sûr le doublage. Les voix françaises sont je trouve excellentes, il y a une vraie passion et une énergie communicatrices. J'étais fou de la voix de Madoka, comme beaucoup d'entre nous je pense ! Parfois les voix françaises et originales se mélangent un peu en moi... malgré tout, cela fait des années que les voix japonaises ont pris le dessus en ce qui me concerne.

Bref, pour moi la VF c'est Max et Compagnie. Et la VO c'est KOR. Deux histoires, deux univers qui parfois se recoupent, mais une seule passion.

 

Et bienvenue sur le forum !

[tcv]

Bon retour sur le forum Edric.
Je suis d'accord avec le fait que s'il n'y avait pas eu la VF de "Max et Compagnie", je ne me serai pas forcément intéressé à KOR. C'est peut-être ce qui bloque Dybex : mettre la VF et la VOSTFR ensemble.

[Olivier]

Hello,

 

@GzJulien, tout d'abord les dessins animés en France ont toujours visé un jeune public, donc pas de VO et oui, des VF plutôt édulcorées. On peut aussi rappeler que KOR au Japon, ce n'est pas pour les enfants, c'était à 19h30, donc dans le créneau jeunes adultes, tout comme City Hunter. C'est nous, en France, qui considérions que ces dessins animés étaient fait pour des enfants plutôt prépubères. Donc on visait au Japon des adolescents et des adultes, alors qu'en France on visait des moins de 15 ans, voire moins de 12 ans. En gros, en France, les DA c'était bien jusqu'à la 6ème. Après, tu rentrais au collège et tu devais avoir des choses plus sérieuses à faire que regarder des DA.

La VF est mon premier amour pour cette série, impossible pour moi de l'oublier, mais paradoxalement aussi impossible pour moi de la revoir. Ainsi, ma seule solution acceptable que j'ai trouvé est de regarder la VO et d'écouter la VF. Car ce qu'il me reste aujourd'hui de la VF, ce sont les voix, notamment celles de Max et Sabrina que j'aime beaucoup. Mais je ne peux pas revoir la VF avec les censures. C'est full VO. Et donc la VF en mp3.

 

@edric, oui les ellipses de la VF ! Je me souviens d'une, où Madoka faisait référence à une scène passée, sauf que cette scène passée avait été censurée en VF, donc en VF on ne comprenait pas à quoi faisait référence Madoka. On pouvait même croire que c'était une scène hors série, alors qu'en fait non, on comprends mieux cette séquence en VO.

Comme toi, la VF est enfouie dans ma mémoire comme un trésor nostalgique, mais ne peut plus être revu. La piste audio en mp3 est la seule solution que j'ai trouvé pour éprouver à nouveau des sentiments enfouis sans que ce ne soit au détriment de la série que je regarde exclusivement en VO. Mais la VF est là, quelque part... Je vois d'ailleurs qu'on a les mêmes sentiments sur ce qu'évoque les voix françaises, même si on a désormais plus en tête les voix japonaises. Et oui, les voix françaises sur cet anime sont plutôt très réussies. Même Pamela arrive à être intéressante entre ses agacements/énervements et aussi ses déceptions ou mélancolie.

 

Malgré cela, nous avons parmi nous Punch qui inversement n'a découvert KOR que avec KOR. Et donc bien plus tard aussi. Et malgré cela, il a accroché car il a sûrement accroché immédiatement à la seconde lecture de KOR. Alors que nous avons découvert la première lecture, puis ensuite une seconde lecture bien différente. Mais dans tous les cas, une ou deux lectures, KOR reste une série marquante.

[GzJulien]

Même si c'est en regardant des vidéos rétro d'anime que je suis retombé sur Max et Compagnie, je ne suis pas resté très attaché aux DA de mon enfance. KOR est une exception.
Rechercher le 1er épisode de M&C était une première en 25 ans ! Alors la notion de censure, je n'y ai pas pensé. Je ne l'ai comprise qu'au fil des épisodes. J'ai d'abord pensé que c'était un montage bâclé de la vidéo. Mais à force de repérer des trous dans la raquette, j'ai finis par me dire qu'il y avait un truc de pas net

 

Mais sinon, évidemment la voix de Dorothée Jemma est inoubliable. 
J'ajouterais toutefois qu'elle colle justement mieux à l'esprit de la VF dans laquelle je trouve que la relation Max - Sabrina perd un peu de son intensité. Par des traductions approximatives, des scènes manquantes, Sabrina m'apparaît moins impliquée émotionnellement que Madoka (ça fait un peu schizophrène dit comme ça, non ?)

Quand je l'ai vu en VOST, par son timbre de voix et une vue plus complète du personnage, j'ai découvert une Madoka bien plus sensible et amoureuse de son Kasuga-kun et ce, beaucoup plus tôt dans le récit.

[Punch]

Débat intéressant

Évidemment, ayant découvert Kor en entier avec Kor directement, je n'ai pas le même attachement que vous à la vf. Pour moi, Dorothée Jemma c'est surtout la vf de Jennifer Aniston (Rachel dans Friends).

Par contre, j'ai le même sentiment que vous avec Nicky Larson. Je sais que la vf est "pourrie" et censurée mais j'ai du mal à détester cette version de City Hunter car c'est comme ça que je l'ai découvert.

Le contexte est toujours important. Les circonstances de la découverte ont forcément un impact sur notre appreciation ou non d'une oeuvre.