216 réponses à ce sujet

[tcv]

Déjà 1759 membres, KORSE aura, je pense, dépassé les 1800 membres lors de ma prochaine mise à jour de mon article sur les 40 ans de KOR (26 mars).

[tcv]

Pour ceux qui ne sont pas sur KORSE, nous avons eu la surprise de revoir Subichan

Tu as aussi EvigNatt mais avec le pseudo de son compte Facebook.
Sur KORSE, je t'ai facilement reconnu ainsi que Cyb et Olivier. Il y a sans doute d'autres membres de ce forum qui sont sur KORSE.

[tcv]

Déjà 1759 membres, KORSE aura, je pense, dépassé les 1800 membres lors de ma prochaine mise à jour de mon article sur les 40 ans de KOR (26 mars).

 

1768 membres (+9 en un peu plus de 24 heures), le rythme de croissance de KORSE s'est calmé mais c'est à confirmer sur le moyen terme. KORSE n'aura peut-être pas atteint les 1800 membres lors de ma mise à jour du 26 mars.

[CyberFred]

Tu prévois une mise à jour le 26 mars ?

[tcv]

Exact, j'ai déjà commencé à compléter mon article. Je pense qu'on va aussi avoir des choses intéressantes au Japon ce jour-là.

[CyberFred]

tcv, attention, je ne serai pas présent le 26. Déplacement professionnel oblige. J'ai déjà fait la MAJ de mon site par anticipation. Je te conseille de me donner ton article ce soir, ou bien tu dois publier un lien temporaire à part pour le public le 26 et que j'intègrerai au site à mon retour, soit le 27.

[tcv]

Dans ce cas, je te transmets une mise à jour de mon site sans cet article que je publierai de mon côté le 26 mars avant de l'intégrer plus tard à mon site chez toi.

[CyberFred]

J'ai fait les MAJ par rapport à ce que tu m'as envoyé. Désolé de ne pas t'avoir averti plus tôt. Dès que je reviens de mes déplacements, je ferai la MAJ le plus tôt possible. 

[tcv]

Merci pour les mises à jour. Pour la mise en ligne de mon article chez toi, ce n'est pas urgent. Je diffuserai une nouvelle version de mon article le 26 mars entre 0h et 1h, Mais comme tu reviens chez toi le 27, je devrai peut-être encore faire une actualisation le 26 mars à 23h59 selon l'importance des actualités du jour que je ne connais pas par avance.

[tcv]

L'objectif des 2000 membres semble atteignable pour KORSE et KOREM.

KOREM est déjà à 1908 membres (+4 en 24 heures) et a 139 membres de plus que KORSE.

Alors que KORSE semblait bien parti pour rattraper KOREM, sa croissance s'est calmée.

KORIF stagne encore à 1877 membres.

[CyberFred]

Merci pour les mises à jour. Pour la mise en ligne de mon article chez toi, ce n'est pas urgent. Je diffuserai une nouvelle version de mon article le 26 mars entre 0h et 1h, Mais comme tu reviens chez toi le 27, je devrai peut-être encore faire une actualisation le 26 mars à 23h59 selon l'importance des actualités du jour que je ne connais pas par avance.

 

Merci. Il risque d'y avoir ce jour-là l'annonce d'Akemi Takada et d'EDITION88, aussi.

[tcv]

KORIF a maintenant 1883 membres (+6). Il y a des entrées et des sorties.
KOREM est resté à 1908 membres tandis que KORSE est maintenant à 1770 membres.

[Olivier]

Le 26 mars au Japon c'est dans 5h et quelques

[tcv]

KORSE a passé le cap des membres des 1800 membres. Prochaine étape 1900 membres ?

[Kody]

Dernière charge contre les fanarts par IA publiée sur le groupe KORSE. J'en inclus quelques unes ici car cela permet de voir les arguments qui reviennent le plus souvent. Cela permet aux utilisateurs d'IA parmi nous d'y réfléchir en amont pour les valider ou les contredire (si l'envie leur vient de batailler dans les commentaires !). 

 

Je résume : 

 

1- Les images par IA se ressemblent et n'ont pas vraiment de personnalité.  

2- Certains créateurs de fan-arts par IA se prennent (à tort) pour des artistes. 

3- Les créateurs par IA sont paresseux car cela prend des années pour bien dessiner au crayon. 

4- Ces créations par IA fragilisent les vrais artistes qui vivent (difficilement) de leur art. 

 

"Même si le rendu est pas dégueu et que tu fais ça de manière ludique, j'aimerai comprendre en quoi tu es autodidacte? Qu'est ce que tu apprends en utilisant une IA concrètement? C'est une vraie question et pas une provocation visant à te dénigrer. Le problème, c'est que les images générées par IA se grillent à des km. Certes on a un rendu propre et quasi réaliste mais tout se ressemble. Je doute pas que ça soit amusant mais ce genre d'outil à la portée de tous, je trouve ça un peu malhonnête. Je dis pas ça pour toi mais j'en vois des tas, sur des groupes divers et variés qui inondent les pages de trucs fait par IA et qui se prennent pour des artistes alors qu'ils savent même pas lever un crayon. Après, si je vois les choses comme ça, c'est parce que je dessine en amateur et que ça m'a pris des années pour avoir un niveau que j'estime potable la ou d'autres se cassent même plus l'oignon et se prennent pour ce qu'ils ne sont pas (créatifs ou artistes). Je comprend le côté ludique de ta démarche (ce n'est pas très différent des fanarts si on y gagne rien dans le fond) mais tout le monde n'est pas aussi humble que toi. Et je connais pas mal de graphistes ou d'artistes qui sont nettement moins diplomates que moi sur le sujet (et c'est normal vu que je crée rien et que ce n'est pas mon métier). Perso, ça me fait peur tout ces trucs d'IA. On va tous devenir obsolètes à la longue ^^"

[Punch]

Exposer ses "créations" c'est aussi s'exposer aux critiques.

Je comprends parfaitement les réticences des uns et des autres. J'accepte les critiques du moment qu'elles sont constructives et courtoises.

Je pense qu'il ne faut pas saturer en proposant trop d'IA sans personnalité et sans finitions. Je vais en rester à une proposition par semaine.

[youvi]

Dernière charge contre les fanarts par IA publiée sur le groupe KORSE. J'en inclus quelques unes ici car cela permet de voir les arguments qui reviennent le plus souvent. Cela permet aux utilisateurs d'IA parmi nous d'y réfléchir en amont pour les valider ou les contredire (si l'envie leur vient de batailler dans les commentaires !). 
 
Je résume : 
 
1- Les images par IA se ressemblent et n'ont pas vraiment de personnalité.  
2- Certains créateurs de fan-arts par IA se prennent (à tort) pour des artistes. 
3- Les créateurs par IA sont paresseux car cela prend des années pour bien dessiner au crayon. 
4- Ces créations par IA fragilisent les vrais artistes qui vivent (difficilement) de leur art. 
 
"Même si le rendu est pas dégueu et que tu fais ça de manière ludique, j'aimerai comprendre en quoi tu es autodidacte? Qu'est ce que tu apprends en utilisant une IA concrètement? C'est une vraie question et pas une provocation visant à te dénigrer. Le problème, c'est que les images générées par IA se grillent à des km. Certes on a un rendu propre et quasi réaliste mais tout se ressemble. Je doute pas que ça soit amusant mais ce genre d'outil à la portée de tous, je trouve ça un peu malhonnête. Je dis pas ça pour toi mais j'en vois des tas, sur des groupes divers et variés qui inondent les pages de trucs fait par IA et qui se prennent pour des artistes alors qu'ils savent même pas lever un crayon. Après, si je vois les choses comme ça, c'est parce que je dessine en amateur et que ça m'a pris des années pour avoir un niveau que j'estime potable la ou d'autres se cassent même plus l'oignon et se prennent pour ce qu'ils ne sont pas (créatifs ou artistes). Je comprend le côté ludique de ta démarche (ce n'est pas très différent des fanarts si on y gagne rien dans le fond) mais tout le monde n'est pas aussi humble que toi. Et je connais pas mal de graphistes ou d'artistes qui sont nettement moins diplomates que moi sur le sujet (et c'est normal vu que je crée rien et que ce n'est pas mon métier). Perso, ça me fait peur tout ces trucs d'IA. On va tous devenir obsolètes à la longue ^^"

 
Je comprends que cela fasse peur et peut-être qu'on doit avoir peur. Cela va beaucoup dépendre de la législation qui entoure l'IA. Surtout le droit d'auteur qui pour moi est fondamental. 
 
Pour les arguments des détracteurs, je reviens à mes mêmes arguments...
 
Beaucoup de gens qui dénigrent utilisent les mêmes arguments que lorsque le DAO (Dessin Assisté par Ordinateur) est apparu.
 
1- Les images par IA se ressemblent et n'ont pas vraiment de personnalité.:
"Les mangas se ressemblent tous. ce sont tous les mêmes visages avec des grand yeux et un petit nez", "Tu as vu un manga, tu les as tous vus", "tu as vu une image Photoshop, tu les as toutes vues", "Tu as vu une aquarelle, tu les as toutes vues"
En utilisant les mêmes techniques prédictives, en rentrant les mêmes critères, les mêmes images vont être générées par l'ordinateur. L'apprentissage est encore jeune aussi. Demande à un enfant de dessiner quelque chose, la plupart du haut de ses quelques années va passer par des bonshommes allumettes avec des dessins souvent basés sur des contours et sans notion de perspective et de profondeur. Plus tu apprends, plus tu évolues, plus le style se peaufine et se personnalise. Laissons le temps aux machines et aux humains qui l'utilisent de mieux maitriser ce nouvel outil, de développer et complexifier les techniques et l'on verra des oeuvres plus personnelles sortir. Quand la peinture à l'huile a été inventée, il a fallut beaucoup de temps pour que le medium soit maitrisé, amélioré et approprié. On ne parle pas d'écoles ou courants artistiques pour rien. le pointillisme a ètè décrié, le pop art a été décrié, le surréalisme a été décrié... le neo gothique, le roccoco.
 
2- Certains créateurs de fan-arts par IA se prennent (à tort) pour des artistes:
Certains sont réellement des artistes (tous les fanarts hommages d'un artiste à un autre) , d'autres sont des quiches et le vivent très bien, d'autres sont des amateurs qui veulent seulement apporter leur contribution au monde des fans de Manga, Après, si un idiot se prend pour ce qu'il n'est pas, c'est son problème de personnalité, et il devait déjà l'avoir avant que l'IA arrive et n'existe. Ils ne dureront pas très longtemps lorsque le phénomène sera passé ou deviendront des artistes qui auront trouvé le bon medium poiur exprimer leur sensisbilité artistique
 
3- Les créateurs par IA sont paresseux car cela prend des années pour bien dessiner au crayon.
Il y a du travail et des efforts chez certains, de la chance chez d'autres, du talent inné pour un medium, ou du labeur pour le maitriser. Tu as des gens, tu leurs mets un crayon dans la main a 5 ans et ils te font une oeuvre d'art au premier trait... tu as des gens qui sont à la fin de leur vie, qui ont tenu un crayon toute leur vie a essayer, mais qui ne seront jamais des artistes... L'art peut être ingrat et difficile comme tout dans la vie. Et oui tu as des gens qui auront l'oeil de chosiri la bonne image générée par une phrase de génie qu'il a aura inventé sur le fil et que son IA aura bien interprétée... et tu auras des gens qui après avoir fait 10Millions de prompts arriveront à l'image qu'ils voulaient exprimer. Il y aura des paresseux et d'autres moins, des bourreaux du travail etc... mais cela existe avant l'IA... parce qu'un mathématicien se sert d'un papier et un crayon, d'une calculatrice, d'un ordi ou d'un supercalculateur quantique, est-ce qu'il est plus fainéant dans un cas qu'un autre, ou il se sert des outils qu'on lui donne ou qu'il maitrise pour résoudre une équation?
 
4- Ces créations par IA fragilisent les vrais artistes qui vivent (difficilement) de leur art. 
C'est vrai, certains artistes seront fragilisés par l'IA, certains developeurs aussi, certains traducteurs aussi, certains rédacteurs... certains tout dans le fond. Mais oui, nous sommes face à un gros changement dans la société et certains seront laissés derrière s'íls n'arrivent pas à prendre le train en marche. C'est des changements qu'on peut combattre, refuser ou utiliser pour changer notre quotidien. Mais c'est chaque changement et évolution de l'homme qui amène son lot d'inquiétude. et l"IA ne sera pas mieux que tout changement et évolution technologique. On disait la même chose quand les ordinateurs sont apparus. On disait que c'était la fin de toute sorte de métiers et c'est vrai... on disait que les robots mecaniques, c'était la fin du travail et ca a été la fin de beaucoup de formes d'emplois... mais d'autres se créent. Il faut évoluer et suivre le changement.

 

Voilà... mes arguments face à ces remarques valent ce qu'elles valent... et ceux qui ne veulent pas entendre diront que mes arguments sont bidons... mais ce sont les mêmes choses qu'on reprochera toujours aux choses nouvelles ou différentes (ma fille de 5 ans à le même type d'argumentation face à des choses nouvelles qu'elle ne connait pas ^^).

 

Au final, on a un résultat qui plait et nous touche ... ou qui nous fait vomir ... ou qui nous laisse totalement indifférent. Cela reste la sensibilité de chacun. On a tous nos goûts et nos points de vue face à l'art. On a le droit de ne pas aimer une technique ... mais pour les bonnes raisons. Avec une argumentation forte et élaborée ou juste, parce que ce que l'on regarde n'arrive pas à nous toucher. Mais essayons de ne pas généraliser notre goût et notre avis comme le jugement véritable que tout le monde devrait adopter C'est souvent cela qui pose problème. Imposer son goût à tout le monde comme la vérité.

[Punch]

Merci Youvi d'avoir fait l'antithèse complète de cette critique. Je n'aurais pas mieux dit

J'ajouterai que ceux qui disent "qu'il suffit d'appuyer sur un bouton" pour produire une IA parfaite du 1er coup n'ont jamais essayé eux-mêmes cet outil !

C'est pareil au boulot, je suis critiqué par mes collègues qui font des taches différentes des miennes sans savoir exactement ce que je fait et comment je le fais.

Dans le cas des créations IA, je vois ça comme un loisir. D'ailleurs, s'il suffisait vraiment d'appuyer sur un bouton, j'aurais essayé plusieurs fois et j'aurais fini par abandonner par lassitude devant trop de facilité.

Je fais le parallèle avec un jeu vidéo. S'il est bien mais facile, je le terminerai vite mais sans vraiment de plaisir et je n'y rejouerai jamais. Un jeu trop difficile me ferait abandonner très rapidement. Mais, un jeu à la difficulté progressive, qui récompense régulièrement les efforts, qui offre différentes possibilités, alors là je prendrai plaisir à y jouer, à le terminer et à le refaire.

[Jingo]

Pour ma part je ne trouve pas que ce genre de débats tirent la communauté vers le haut, il me semblait justement que KOR (ou tout centre d'intérêt commun) était ce qui devait nous réunir, nous rapprocher, pas nous diviser pour de sombres histoires de sectarisme ou d'égo.

 

Par l'essai, avec, sans ou moins de réussite, je vois l'expression d'une volonté de proposer quelque chose, de manifester une volonté de participer, de rendre hommage à ce que l'on aime. Je reconnaitrai toujours et aurait toujours un respect à part pour le peintre ou le dessinateur mais pour autant comme le dit Youvi il faut vivre avec son temps .

C'est exactement pareil en musique avec la musique assistée par ordinateur, certains composent sans maitriser d'instrument ou sans connaitre le solfège. Certes le virtuose a une place à part, mais au final si la proposition plait, qu'importe. Il faut le prendre et l'aimer (ou pas) pour ce que c'est, mais pas le condamner sur la forme.

 

Nous sommes dans le domaine du sensible, de l'art, ce qui compte c'est ce que cela inspire, l'émotion  (négative ou positive), la réaction que cela génère... Condamner le fait de créer ou la liberté dans la création je trouve cela dommageable voir dangereux.

[Dino]

Bah on peut toujours être plus puriste... mais peut-être pas plus que moi. Dans mon cas, ce que j'aime comme dessin, c'est ceux de l'anime sur celluloid. Par exemple je valide ça :

 

 

Mais déjà les crayonnés d'Akemi Takada je trouve ça hors sujet :

 

 

Quant à Matsumoto, la période où il dessinait très bien est en fin de compte assez circonscrite.

 

Donc à partir de là, toute déviation avec ou sans IA...

 

Est-ce que l'IA est capable de faire des images dans le style "anime" avec les personnages de KOR à s'y méprendre ? Genre Kyosuke et Madoka font de la trottinette comme si c'était une capture d'écran d'un épisode ?