13 réponses à ce sujet

[tcv]

Ayant désormais l'ensemble des coffrets VOSTF et VF de Déclic Images, voici mon bilan pour les timings d'épisodes (par rapport à un de mes anciens messages, j'ai dû ajouter 4s au timing mesuré en VF avec le compteur de mon lecteur DVD car il manquait systématiquement environ 4s par rapport à un véritable chronomètre)

Ce sont les durées d'épisode hors génériques.

Episode 1 : Une ville nouvelle Durée : 20'12 / 21'46 en VOSTF, 22'13 avec preview de l'épisode 2
Episode 2 : Premiers ennuis Durée : 19'55 / 21'48 en VOSTF, 22'17 avec preview de l'épisode 3
Episode 3 : Première soirée en discothèque Durée : 20'17 / 21'47 en VOSTF, 22'15 avec preview de l'épisode 4
Episode 4 : Une terrible méprise Durée : 20'33 / 21'46 en VOSTF, 22'15 avec preview de l'épisode 5
Episode 5 : Le secret Durée : 19'26 / 21'45 en VOSTF, 22'14 avec preview de l'épisode 6
Episode 6 : Travaillons ensemble Durée : 20'31 / 21'43 en VOSTF, 22'12 avec preview de l'épisode 7
Episode 7 : Les potins Durée : 16'49 / 21'45 en VOSTF, 22'13 avec preview de l'épisode 8
Episode 8 : Les deux modèles Durée : 18'50 / 21'43 en VOSTF, 22'13 avec preview de l'épisode 9
Episode 9 : L'enlèvement Durée : 19'52 / 21'44 en VOSTF, 22'12 avec preview de l'épisode 10
Episode 10 : Le rêve prémonitoire Durée : 19'50 / 21'45 en VOSTF, 22'14 avec preview de l'épisode 11
Episode 11 : Le mariage Durée : 20'54 / 21'46 en VOSTF, 22'15 avec preview de l'épisode 12
Episode 12 : Un départ imprévu Durée : 20'44 / 21'46 en VOSTF, 22'15 avec preview de l'épisode 13
Episode 13 : Un nouveau style Durée : 20'26 / 21'42 en VOSTF, 22'11 avec preview de l'épisode 14
Episode 14 : Tous sur le ring Durée : 20'36 / 21'43 en VOSTF, 22'14 avec preview de l'épisode 15
Episode 15 : Un petit mensonge Durée : 20'22 / 21'44 en VOSTF, 22'13 avec preview de l'épisode 16
Episode 16 : Tu y crois aux OVNI ? Durée : 20'25 / 21'44 en VOSTF, 22'14 avec preview de l'épisode 17
Episode 17 : Un double rendez-vous Durée : 20'30 / 21'42 en VOSTF, 22'12 avec preview de l'épisode 18
Episode 18 : La vague indomptable Durée : 20'00 / 21'44 en VOSTF, 22'13 avec preview de l'épisode 19
Episode 19 : L'île déserte Durée : 20'16 / 21'45 en VOSTF, 22'15 avec preview de l'épisode 20
Episode 20 : Vacances sportives Durée : 18'55 / 21'19 en VOSTF, 21'48 avec preview de l'épisode 21
Episode 21 : Souvenir d'été Durée : 19'52 / 21'20 en VOSTF, 21'50 avec preview de l'épisode 22
Episode 22 : La jalousie Durée : 17'32 / 21'20 en VOSTF, 21'50 avec preview de l'épisode 23
Episode 23 : La course champêtre Durée : 18'33 / 21'19 en VOSTF, 21'49 avec preview de l'épisode 24
Episode 24 : Les dons cachés Durée : 20'03 / 21'19 en VOSTF, 21'49 avec preview de l'épisode 25
Episode 25 : L'éternel indécis Durée : 18'46 / 21'19 en VOSTF, 21'49 avec preview de l'épisode 26
Episode 26 : Transformation Durée : 19'00 / 21'19 en VOSTF, 21'49 avec preview de l'épisode 27
Episode 27 : Un étrange incident Durée : 18'37 / 21'20 en VOSTF, 21'49 avec preview de l'épisode 28
Episode 28 : Un visage nouveau Durée : 19'52 / 21'19 en VOSTF, 21'49 avec preview de l'épisode 29
Episode 29 : Je veux Maman Durée : 18'16 / 21'20 en VOSTF, 21'49 avec preview de l'épisode 30
Episode 30 : Fanny tombe amoureuse Durée : 20'10 / 21'19 en VOSTF, 21'50 avec preview de l'épisode 31
Episode 31 : Quel couple étrange Durée : 20'16 / 21'20 en VOSTF, 21'49 avec preview de l'épisode 32
Episode 32 : Le dédoublement de la personnalité Durée : 20'12 / 21'18 en VOSTF, 21'48 avec preview de l'épisode 33
Episode 33 : Le champignon de la vérité Durée : 19'24 / 21'20 en VOSTF, 21'48 avec preview de l'épisode 34
Episode 34 : Visite aux grands-parents Durée : 19'21 / 21'19 en VOSTF, 21'48 avec preview de l'épisode 35
Episode 35 : Appareil photo pour pervers Durée : 21'18 / 21'19 en VOSTF, 21'48 avec preview de l'épisode 36
Episode 36 : Super Max Durée : 19'39 / 21'19 en VOSTF, 21'48 avec preview de l'épisode 37
Episode 37 : Le tournoi Durée : 18'16 / 21'23 en VOSTF, 21'54 avec preview de l'épisode 38
Episode 38 : Joyeux Noël Durée : 19'14 / 21'23 en VOSTF, 21'53 avec preview de l'épisode 39
Episode 39 : Un jour de l'An extraordinaire Durée : 17'31 / 21'22 en VOSTF, 21'53 avec preview de l'épisode 40
Episode 40 : T.A.P. Gun Durée : 19'59 / 21'23 en VOSTF, 21'54 avec preview de l'épisode 41
Episode 41 : La montre magique Durée : 17'59 / 21'23 en VOSTF, 21'54 avec preview de l'épisode 42
Episode 42 : Une amie de coeur Durée : 18'23 / 21'23 en VOSTF, 21'54 avec preview de l'épisode 43
Episode 43 : Le groupe de rock Durée : 20'10 / 21'23 en VOSTF, 21'53 avec preview de l'épisode 44
Episode 44 : La Saint Valentin Durée : 18'18 / 21'23 en VOSTF, 21'53 avec preview de l'épisode 45
Episode 45 : Un mauvais coup Durée : 18'53 / 21'23 en VOSTF, 21'54 avec preview de l'épisode 46
Episode 46 : Vacances à la neige Durée : 15'16 / 21'23 en VOSTF, 21'53 avec preview de l'épisode 47
Episode 47 : Voyage dans le passé Durée : 20'17 / 21'23 en VOSTF, 21'54 avec preview de l'épisode 48
Episode 48 : Les dimensions temporelles Durée : 17'26 / 21'24 en VOSTF

Ainsi on voit que les durées d'épisode du 1er coffret VF (1 à 24) ont été "prolongées" sans toutefois atteindre la durée en VO. Il reste quelques coupes résiduelles.

Pour le 2ème coffret (25 à 48), excepté l'épisode 35, les durées d'épisode sont restées équivalentes à celles qu'on avait sur le coffret VHS AB (la dernière VF connue) et non celles de la 1ère diffusion sur la Cinq dont je rappelle ici les durées d'épisode (chiffre à droite)
25 L'éternel indécis 18:47 18:47
26 Transformation 19:01 19:03
27 Un étrange accident 18:36 18:36
28 Un visage nouveau 19:56 19:54 (très faibles écarts)
29 Je veux maman 18:10 18:14 (ici on a plutôt la durée de la Cinq)
30 Fanny tombe amoureuse 20:05 20:09 (ici on a plutôt la durée de la Cinq)
31 Quel couple étrange 20:18 20:15
32 Le dédoublement de la personnalité 20:10 20:13 (ici on a plutôt la durée de la Cinq)
33 Le champignon de la vérité 19:22 19:48
34 Visite aux grands parents 19:17 19:18 (version DI un peu plus longue de quelques secondes)
36 Super Max 19:41 19:41
37 Le tournoi 18:14 20:21 (les 2 min de la scène finale à l'hôpital a existé lors de la 1ère diffusion sur la Cinq, ici DI n'a pu les récupérer)
38 Joyeux Noël 19:17 19:33
39 Un jour de l'an extraordinaire 17:29 17:43 (ici la durée sur la coffret DI est intermédiaire entre ces 2 chiffres)
40 Tap-gun 20:00 20:05
41 La montre magique 18:00 18:00
42 Une amie de coeur 18:26 19:00 (DI n'a pas récuperer les 30s sur la scène de l'agression simulée par Suzanne)
43 Le groupe de rock 20:20 20:19 (version DI plus courte de 10s ?)
44 La Saint Valentin 18:20 18:23
45 Un mauvais coup 18:54 20:21
46 Vacances à la neige 15:15 16:01 (DI n'a pu récupérer les quelques secondes déjà censurées mais doublées à l'époque de la Cinq, où Max surprend Sabrina sortant de la salle de bains)
47 Voyage dans le passé 20:16 20:15
48 Les dimensions temporelles 17:27 17:27

Sur le 2ème coffret VF, DI est donc plus proche de ce qu'on avait sur les coffrets VHS mais avec une image plus propre et nette. Certains sous-titres explicatifs semblent avoir été faits ou refaits. Ils ont parfois ajouté quelques plans, mais certaines scènes doublées qui ont existé lors de la 1ère diffusion sur la Cinq puis ont été perdues par la suite, semblent perdues à jamais.

Ce topic vous est ouvert si vous voulez plus de détails ou discuter de la censure d'un épisode particulier.

tcv

[Baf]

Pfuuu, le carnage !
Je me plains de la censure de MI, mais là ... c'est grandiose

Et j'admire ton perfectionnisme, tcv, qui va jusqu'à vérifier le timing que t'indique ton lecteur DVD avec un chronomètre. Je n'y aurais pas songé une seconde !

[tcv]

D'abord pour rendre à César ce qui est à César, la comparaison des timings des autres versions vient de cette réflexion du site de CyberFred avec en particulier les contributions de Pim et Dreumz.

J'ai utilisé le chronomètre à partir du 2ème coffret, car en comparant certains épisodes chez DI (DVD) ou en VHS (AB), je les ai tous trouvés plus courts de quelques secondes d'après mon lecteur DVD alors que je n'ai vu aucune coupe supplémentaire. Donc je me suis dit qu'il y avait forcément une erreur de mesure quelque part, d'où le chronomètre.

Déjà avec les coffrets VHS AB, j'avais été surpris de voir nettement plus courts certains épisodes de la 2ème et 3ème saison (20,33,37,38,39,42,45,46) que quelques vieux enregistrements du temps de la Cinq. Le contraire est aussi vrai, certains épisodes en VHS sont plus longs que lors de leur 1ère diffusion sur la Cinq.

P.S. J'ai remarqué que je n'ai pas recalé les timings VO que j'avais mesuré avec mon lecteur DVD. Si vous rajoutez 3 à 4 s, vous retrouverez les timings mesurés dans le tableau de Cyb.

tcv

[Lidl]

N'oublions pas qu'au dela des coupes, c'est bien l'adapatation qui a été assez mauvaise.

[tcv]

Effectivement j'ai parlé des censures de coupe, mais il y aussi les censures de traduction ou de contexte.

Mais globalement, je trouve que l'adaptation VF de KOR : "Max et Compagnie" n'est pas trop mauvaise (on trouvait bien pire à l'époque même sur des titres très connus comme les Chevaliers du Zodiaque, Ranma, Lucille, Théo, Nicky Larson, Olive et Tom...).

Pour pallier au manque d'explications sur la VOSTF de DI, on continue les notes de traduction pour les 20 ans de la série TV ?

tcv, qui cherche à relancer un vieux projet de fan

[Baf]

En HS et juste pour information (je peux pas faire le vieux con chiant, hein ^^ ), "pallier" est un verbe transitif, donc on "pallie le manque", et non pas "pallie au manque"

J'ai fait assez longtemps l'erreur pour vous la faire éviter

[Lidl]

[Jingo]

J'avoue que bien qu'elle ne soit pas parfaite et qu'il n'y ait pas de comparaison possible avec la Vo, j'y suis assez attaché à cette Vf

[tcv]

J'en profite pour lancer un appel : j'avais enregistré sur K7 VHS les épisodes de Max et Compagnie lors de leur passage sur la Cinq mais pas en très bonne qualité (problème de réception antenne).

Suite à la diffusion sur TF1 pour laquelle j'avais une réception de meilleure qualité puis à la commercialisation des VHS AB, je les ai effacés à ce moment et je m'en suis mordu les doigts car elles contenaient des scènes doublées qui ont malheureusement disparues des versions suivantes (voir la comparaison des timings La Cinq/AB).

Par exemple, j'ai miraculeusement gardé la fin de l'épisode 37 (Le tournoi) où il y a 2 scènes assez longues doublées en français :
- celle où Annette se fait tabasser par le gang des filles et où leur chef lance son skate sur elle pour la tuer
- celle où Max va à l'hôpital rendre visite à Annette alors que Sabrina y est déjà

Est-ce que l'un d'entre vous a conservé un ancien enregistrement des épisodes 20,33,38,39,42,45 et 46 ?

C'est pour savoir quelles séquences VF ont disparu entretemps et qu'on ne retrouve ni dans les éditions VHS/DVD ni dans les diffusions TF1/TMC/Mangas.

P.S. A propos de l'épisode 2, il me semble que la scène finale où Max rentre chez lui après l'école, puis se dispute avec Erasme (+ photo finale) a existé lors de la diffusion sur la Cinq. Car sur les éditions VHS et DVD, l'épisode 2 s'achève sur Max et Sabrina à l'école. Mais là je n'en suis pas sûr.

[Lidl]

[tcv]

[icopalermo]