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Anime - Film 2 - Shin KOR Soshite ano natsu no hajimari


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76 réponses à ce sujet

#61 youvi

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Posté 14 septembre 2023 - 04h37

Perso, je préfère la fin du manga à l’histoire du film 1+2. Les romans shin KOR qui viennent par la suite, ne sont plus sur un même ton que le manga et je n’ai pas trop accroché.
 

Je trouve que la fin du manga adresse la fin de l’histoire d’une manière cohérente pour les personnages principaux, amène une denouement correct avec des attitudes qui ne trahissent pas le caractère des personnages qu’on a suivi tout au long.

 

Kyosuke qui va s’excuser auprès d’Hikaru, prenant finalement ses responsabilité sur son ambiguïté créée par son indécision. 
 

Madoka qui fuit jusqu’au dernier moment la situation, alors qu’elle semblait la fille forte et mature et qui dévoile sa fragilité.

 

Hikaru qui devient plus mature face à la situation qui se prépare à vivre et accepter cette realité. Elle se fait d’ailleurs donner une leçon pas Yusaku qui lui dit, qu elle va peut être comprendre un peu plus ce que lui vit. 
 

Bref, une histoire que je préfère au premier film qui même s’il est de meilleure qualité technique que la série, n’a pas une histoire que j’ai adoré sur le traitement du triangle. Je ne parlerai pas du second film que je devrais re regarder car je l’ai totalement oublié mais qui dans ma tête ne m’a pas laissé un souvenir impérissable mais plutôt un sentiment « Dieu que les personnages sont devenus moches «  :). (Et je précise que ce n’est que mon point de vue, pas la vérité que j’impose).

 

Sinon, je trouve ca drôle de lire dans le forum, que le personnage central de la série est Madoka ou Hikaru. Pour moi, le personnage central de la série a toujours été Kyosuke. Et je me suis toujours dit au final que les photos de fin d’episode étaient dans un album que Kyosuke consulte tout au long de la série. A chaque  photo, il nous raconte une anecdote de son adolescence qui amène à cette photo.  Et il nous partage sa nostalgie de son adolescence. 



#62 tcv

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Posté 14 septembre 2023 - 05h28

Il y a quand même un point fort que je trouve dans ce 2ème film, ce sont les musiques. Ce n'est plus Shiro Sagisu mais Yuki Kajiura. L'instrument de prédilection de Madoka n'est plus le saxophone mais le piano. Je trouve que les musiques sont bonnes et accompagnent bien le scénario. 


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#63 Punch

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Posté 14 septembre 2023 - 06h08

Je vais essayer d'apporter ma pierre à l'édifice dans ce débat passionnant et passionné.

Pour moi, le problème majeur de ce film, ce n'est ni le character design ni le scénario, c'est tout simplement le passage du monde de l'adolescence au monde des adultes.

Kor, c'est, pour moi, l'essence de l'adolescence, l'âge où tout encore est possible. Donc, consciencement ou inconsciemment, nous rejetons, plus ou moins, toute tentative de confronter nos personnages favoris aux difficultés de l'âge adulte. Peut-être le fameux syndrome de Peter Pan ?

La fin de la magie de l'adolescence...

D'ailleurs, si j'avais été aux manettes de Kor, j'aurais peut-être arrêté la possibilité d'utiliser le Pouvoir à l'âge adulte ou pour les femmes de ne plus pouvoir l'utiliser après avoir eu des enfants (la mère transmettant donc symboliquement le pouvoir à ses enfants).

Tout cela n'est bien sûr que mon avis :)

#64 Rastlin

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Posté 14 septembre 2023 - 08h09

Le passage du saxo au piano montre un réel assagissement de Madoka (maturité?). Le saxo est bien plus rebelle comme instrument que le piano. Les thèmes évoquent plus l'amour avec un grand A que la tempête des émotions de la série.



#65 Baltique

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Posté 14 septembre 2023 - 09h54

@Youvi : comme je dis souvent, une oeuvre, c'est une rencontre entre l'oeuvre elle même et la sensibilité des personnes qui la reçoivent. Chacun va être touché d'une manière qui lui est propre et ça qui est intéressant.

En effet, Kyosuke est le "héros principale" de l'histoire dans la mesure où l'on suit les aventures à travers ses yeux. Mais Hikaru est le pivot de l'histoire dans la mesure où tout s'articule autour d'elle, en fonction d'elle. C'est elle qui permet à l'histoire de s'étirer sur 18 tomes et sur 48 épisodes. Sans Hikaru, Madoka et Kyosuke se seraient déclaré leur amour tout de suite et puis c'était plié.

Et quand je dis que Hikaru est une héroïne tragique, je n'exagère pas. Avez-vous remarqué qu'elle était régulièrement associé à l'idée de la mort ? Assez tôt dans la série, Kyosuke se méprend au téléphone et imagine que Hikaru est sur le point de se suicider. Il y a aussi l'épisode où Kyosuke rêve de la mort de Hikaru et Hikaru en profite pour faire semblant d'être malade et puis celui où les soeurs le grand-père de Kyosuke utilisent leur pouvoir pour donner une leçon à Kyosuke pour créer un cauchemar dans lequel Hikaru meurt...

Ca fait beaucoup pour un seul personnage, surtout dans une série qui se veut d'habitude assez légère. Si on ajoute l'épisode 43 et son ambiance assez pesante, on se rend compte que la façon dont est utilisé son personnage pour amener une certaine gravité à l'histoire tranche vraiment avec l'idée qu'on se fait d'elle et de son caractère enjoué et (faussement ?) immature.

C'est un personnage bien plus profond qu'on ne l'imagine et qu'on réduit trop souvent à son rôle d'empêcheuse d'aimer en rond.

Il faudra vraiment que je trouve le temps d'écrire une réflexion autour de ça, un de ces jours.

@Rastlin : En fait, le saxophone est une invention de la série tv. Dans le manga, elle joue du clavier... dans les OAV aussi, d'ailleurs. Je me trompe peut-être mais pense que l'idée était surtout de se montrer plus respectueux du personnage original.

Et puis, à titre personnel, je pense que ce n'est pas l'instrument qui est rebelle en lui même mais ce qu'en fait Madoka. On peut être tout à fait académique avec un saxophone et terriblement rebelle avec un piano.

J'ai l'impression d'être le seul à ne pas aimer les thèmes au piano de Shin KOR. En fait, les compositions sont assez jolies mais je trouve leur interprétation d'une platitude qui m'ennuie au plus haut point.



#66 Rastlin

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Posté 14 septembre 2023 - 10h29

Tu n'es pas le seul je te rassure pour la musique du 2e film (manque de budget?). Après on était à une époque (90's) où les musiques des 80's pouvaient sembler datées.

 

Pour moi, le saxo est plus rebelle (surtout au Japon où le piano reste très classique dans les animés)



#67 Baltique

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Posté 14 septembre 2023 - 11h57

C'est marrant, j'associe plutôt le saxo au jazz ou au blues qui font plutôt figure de musique "académiques" et élitiste.

Certes, y'a pas cette image un peu "cul pincé", si tu me passes l'expression, que peut avoir la musique classique, mais bon, on est loin du symbole de la "rebelle attitude" qu'est la guitare électrique.

#68 Rastlin

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Posté 14 septembre 2023 - 12h04

Je compare l'un des instruments à l'autre. La guitare électrique est bien sur plus punk mais ne collerai pas à Ma doka.

 

Je trouve d'ailleurs le remplacement du clavier par le saxo dans l'animé comme une bonne idée. Ne pas oublier que le Jazz et le blues sont des musiques très "récentes" (et le saxo aussi d'ailleurs) surtout dans les années 80 (oui on est vieux maintenant) par rapport au piano.


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#69 Baltique

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Posté 14 septembre 2023 - 13h09

Le piano est aussi un instrument très utilisé dans le jazz.

Par contre, je ne suis pas d'accord avec toi. Je trouve que la guitare irait très bien à Madoka, "la louve aux médiators". Non seulement elle utilise des médiators comme arme, mais de plus j'aime beaucoup le look rockeuse de la couverture du tome 7 (qui est une de mes couvertures préférées) :

 Kimagure-orange-road-07-shueisha.jpg


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#70 Rastlin

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Posté 14 septembre 2023 - 14h33

C'est pas faux pour le médiator. Mea culpa

 

Mais pour moi ça fait rock mais pas forcement rebelle ou plutôt "originale".



#71 Baltique

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Posté 14 septembre 2023 - 15h38

Le rock est la musique rebelle par excellence !  :rock:

 

:D

Sinon, Punch, j'aime beaucoup tes idées sur le pouvoir. Le fait d'y mettre une "date de péremption" aurait pu être un enjeu très sympa à exploiter. Par exemple, Kyosuke doit secourir Madoka ou Hikaru, un peu comme dans l'OAV à Hawaï, mais il sait qu'il n'aura plus la possibilité d'utiliser son pouvoir le jour de son 20ème anniversaire... Le compte à rebours est lancé... Le suspense est insoutenable.

Mais Matsumoto en a décidé autrement lorsqu'il a créé les personnages des grands parents. On remarque derrière une certaine incohérence puisque les 2 grands-parents sont capable d'utiliser le pouvoir... ce qui sous-entendrait qu'ils sont de la même famille...

Voilà un terrain glissant sur lequel je ne vais pas m'aventurer. Je vais me contenter de dire qu'il aurait été plus logique qu'un seul un des 2 soit capable d'utiliser le pouvoir.

Sinon, je te rejoins sur le fait que l'insouciance de l'adolescence a disparu dans le 2ème film. Mais d'un autre côté, j'ai aussi apprécié le fait que le personnages grandissent car j'avais moi même grandi depuis la fin de la série.


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#72 Chibi

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Posté 14 septembre 2023 - 20h40

Je me suis toujours dit que ces épisodes qui associant Hikaru à la mort avait pour objectif de rendre le personnage plus attachant et de dire au spectateur : "Vous voyez qu'elle sert Hikaru"

 

Ce n'est pas parce que les grands parents ont tous les 2 le pouvoir qu'ils sont forcement de la même famille. On sait que le pouvoir se transmet aux enfants même si seul l'un des 2 parents le possède. Donc au fil des générations, le nombre d'utilisateurs augmente. Je pense donc qu'on est plus dans un clan.


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#73 youvi

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Posté 15 septembre 2023 - 02h08

Le rock est la musique rebelle par excellence !  :rock:

 

:D

Sinon, Punch, j'aime beaucoup tes idées sur le pouvoir. Le fait d'y mettre une "date de péremption" aurait pu être un enjeu très sympa à exploiter. Par exemple, Kyosuke doit secourir Madoka ou Hikaru, un peu comme dans l'OAV à Hawaï, mais il sait qu'il n'aura plus la possibilité d'utiliser son pouvoir le jour de son 20ème anniversaire... Le compte à rebours est lancé... Le suspense est insoutenable.

Mais Matsumoto en a décidé autrement lorsqu'il a créé les personnages des grands parents. On remarque derrière une certaine incohérence puisque les 2 grands-parents sont capable d'utiliser le pouvoir... ce qui sous-entendrait qu'ils sont de la même famille...

Voilà un terrain glissant sur lequel je ne vais pas m'aventurer. Je vais me contenter de dire qu'il aurait été plus logique qu'un seul un des 2 soit capable d'utiliser le pouvoir.

Sinon, je te rejoins sur le fait que l'insouciance de l'adolescence a disparu dans le 2ème film. Mais d'un autre côté, j'ai aussi apprécié le fait que le personnages grandissent car j'avais moi même grandi depuis la fin de la série.

Selon le manga, le grand père et la grand mère viennent d un village où ils ont tous des pouvoirs et dont ils sont les gardiens de l’entrée et ils ne savent pas d’ou viennent leurs pouvoirs. Ils ont dit que ce sont peut être des extra terrestres, donc rien ne dit que le grand père et la grand mère sont de la même famille même s’ils ont tous les deux des pouvoirs.



#74 Baltique

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Posté 15 septembre 2023 - 06h12

J'avais totalement oublié. Merci Youvi.

@Chibi : la montrer en manipulatrice qui inquiète inutilement Kyosuke en faisant semblant d'être malade... Ça ne la rend aucunement sympathique.

Mais sinon, oui, Hikaru sert. Elle est même essentielle. Sinon, plus de triangle amoureux et donc, plus de KOR.

#75 tcv

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Posté 15 septembre 2023 - 06h43

La fin de la magie de l'adolescence...
D'ailleurs, si j'avais été aux manettes de Kor, j'aurais peut-être arrêté la possibilité d'utiliser le pouvoir à l'âge adulte ou pour les femmes de ne plus pouvoir l'utiliser après avoir eu des enfants (la mère transmettant donc symboliquement le pouvoir à ses enfants).

Tout cela n'est bien sûr que mon avis :)

Dans l'anime Charlotte, les pouvoirs apparaissaient à l'adolescence et disparaissaient à l'âge adulte.
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#76 tcv

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Posté 15 septembre 2023 - 06h55

Ce n'est pas parce que les grands parents ont tous les 2 le pouvoir qu'ils sont forcement de la même famille. On sait que le pouvoir se transmet aux enfants même si seul l'un des 2 parents le possède. Donc au fil des générations, le nombre d'utilisateurs augmente. Je pense donc qu'on est plus dans un clan.


Je pense aussi que les détenteurs du Pouvoir forment un clan. Je trouve dommage que les indices sur le Pouvoir qu'Izumi Matsumoto a mis à la fin du manga n'aient pas été développés. Cela laisse le champ libre à d'éventuelles fanfictions.
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#77 tcv

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Posté 15 septembre 2023 - 07h22

Personnellement, je considère que le film de Shin KOR est la suite de KOR sans être vraiment KOR mais étant le nouveau KOR.
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