38 réponses à ce sujet

[Ange Capricieux]

Eric: Merci beaucoup pour ton retour. C'est vrai que ça me prend un temps fou pour écrire mes réflexions mais c'est un plaisir. J'adore trouver un sens aux objets, couleurs et symboles et les lier ainsi à l'histoire et aux personnages. Il faut dire que ça me passionne. En fait, j'essaie seulement de mettre des mots, symboles et des images sur des choses que l'on ressent tout au long de l'histoire.

 

CyberFred: C'est une excellente idée d'autant plus qu'un seul mot peut altérer le sens.

 

Tu as aussi "cheerful brightness" qui a été traduit par "gaieté éclatante". Là on ne sait plus si la valeur de Hikaru est la "lumière" ou "la gaieté". Je ne sais pas si tu es d'accord mais j'aurais vu "éclat enjouée" au lieu de "gaieté éclatante".

 

D'un autre côté, j'estime qu'il est imortant de conserver le terme "gaieté" au lieu de "joie". La gaiété est une attitude enjouée, une disposition à la vivacité et à la bonne humeur. Mais attention, elle reste superficielle. La gaiété peut parfois cacher une profonde tristesse. La joie, par contre, est un état profond de l'être, un sentiment plus profond qui exprime une véritable réjouissance intérieure .  

 

Pour Hikaru, je pense que c'est plus la "gaieté" qu'elle exprime. Ses sourires cachent en réalité une profonde tristesse. Elle a plus d'une fois révélé qu'elle est triste au fond. Le volume 5 du manga, révèle un peu de cette tristesse dans le chapitre "The Panic Kid" qui a inspiré l'épisode 24 où elle confesse qu'elle se sent très seule et qu'elle souhaiterait avoir un frère. Les épisodes 33 et 35 montrent aussi comment elle masque sa peine par une attitude enjouée. Tu as aussi sa chanson Koganeiro Sakamichi où elle révèle justement comment elle sourit pour ne pas pleurer. 

 

Madoka, par contre, exprime une véritable joie quand elle sourit. Sa joie vient du profond de son être. Elle exprime le bonheur qu'elle ressent auprès de Kyosuke. Kyosuke aussi reflète le bonheur d'être avec Madoka. Avec elle, son visage rayonne et sa joie est beaucoup plus profonde.

[Ange Capricieux]

Les Couleurs de l'Orange Road:

 

Le rapport Rouge/Bleu dans KOR

 

 

 

En réponse à l’interrogation de tcv au sujet de la signification de la couleur bleue, je voudrais émettre une petite réflexion. Je crois que la couleur rouge représente la masculinité (la passion, la détermination, l'action, la confiance...) et la couleur bleue représente la féminité (la douceur, la réceptivité, la vulnérabilité...)

 

 

En revoyant Ano Hi ni Kaeritai, j'ai pu confirmer la symbolique:

 

 

Dans la scène de l'Abcb, nous avons Hikaru habillée en bleu qui se montre on ne peut plus douce et on ne peut plus réceptive. Kyosuke, trop stressé, apprécie le moment de détente qu'elle lui offre. Puis arrive Madoka en rouge, volontaire, entreprenante et déterminée. Elle pousse Kyosuke à s'inscrire aux cours d'été. Celui-ci accepte sans contester. Etant amoureux de Madoka, il accepte de faire l'effort même s'il a plus besoin de détente à ce moment-là. Dans cette scène, Hikaru en bleu est féminine alors que Madoka en rouge est masculine.

 

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Plus tard, Madoka confirme sa masculinité non seulement dans son allure et tenue vestimentaire (cheveux attachés, pantalon, foulard de couleur rouge) mais en plus dans son attitude quand elle refuse d’écouter Kyosuke. Contrariée elle file en flèche (masculinité). Je rappelle aussi que le scooter (et tous les moyens de locomotion en général) représente l’animus (l’énergie masculine.)

 

 

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Dans la scène du snack, Hikaru, habillée en rouge cette fois-ci, n'est plus aussi reposante que dans la scène précédente. Elle devient entreprenante et déterminée. Elle devient masculine. Elle n'est plus une détente pour Kyosuke mais plutôt un effort. On peut voir que Kyosuke n'apprécie plus sa compagnie de la même façon. Il semble ennuyé. On voit qu'il ne veut pas faire l'effort de suivre Hikaru dans ses entreprises. Hikaru est bonne tant qu'elle est douce et confortable (bleu). Mais une Hikaru entreprenante (rouge) est moins agréable. Elle est plutôt fatigante pour Kyosuke (rappelons à qu'elle point Kyosuke est contrarié au début de l'épisode 43 quand Hikaru l'oblige presque à participer au groupe des Pikarus).

 

 

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Au soir du festival, Madoka de plus en plus douce et de plus en plus récéptive, et surtout, touchée par le geste de Kyosuke qui lui a apporté ses notes, laisse tomber ses défenses et se laisse aller à écouter ses sentiments. Elle retire sa robe rouge pour mettre son yukata bleu qui laisse paraitre sa féminité. Kyosuke, plus passionné que jamais, fonce en flèche (masculinité) dans les bras de sa bienaimée. Dans cette scène, Madoka en yukata bleu est féminine et Kyosuke en scooter et casque rouge est masculin.   

 

 

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Quelques jour plus tard, Madoka se laisse un peu trop prendre par ses révisions et redevient un peu masculine (confirmée encore une fois par sa tenue vestimentaire). Kyosuke, toujours aussi doux, lui rappelle qu'il faut se détendre et de se laisser aller. Il lui injecte de sa féminité en l'invitant au cinéma. Elle accepte volontiers. Madoka redevient féminine et on peut alors apprécier comment ils sont capables de prendre du bon temps ensemble tout en révisant pour l'examen.

 

 

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Kyosuke et Madoka rééquilibrent leurs énergies pour pouvoir fusionner à l’image du photomaton.

 

 

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Vers la fin du film, Hikaru qui tente encore une fois de récupérer son Darling, se pare de bleu pour offrir "sa féminité" à Kyosuke. Mais au lieu de se montrer réellement féminine en écoutant Kyosuke qui ne cesse de lui dire qu'il a besoin de se reposer, elle ne montre que pression et domination, des valeurs qui sont tout sauf féminines. C'est là que l'on comprend que le bleu de Hikaru n'est pas naturel. Sa féminité est aussi artificielle que le rôle de théâtre qu'elle prépare. La série confirme ceci quand elle montre comment Hikaru abuse du pauvre Yusaku alors qu'elle fait des sourires à Kyosuke (voir l'épisode 19 qui, dans son cadre naturel, révèle la nature de tous les personnages).

 

 

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Le lendemain, Madoka qui est en droit de faire une scène de jalousie à Kyosuke, ne veut pas le tourmenter et préfère l'écouter et lui offrir son soutien. Madoka en vert porte les couleurs de la nature et montre ainsi sa vraie nature d'une femme douce et sensible. Elle préfère oublier l'incident avec Hikaru et offrir tout son soutien et son amour à Kyosuke.

 

 

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Donc pour répondre à ta question tcv, le bleu sied bien à Kyosuke qui est très doux et très réceptif (féminin). Mais Kyosuke n’est pas que bleu. Il ne faut pas oublier que c’est Madoka qui le rend rouge par le chapeau de paille. Elle le rend plus sûr de lui, plus déterminé, plus passionné, plus volontaire et plus entreprenant. Elle fait naitre l’homme en lui. De la même façon, Madoka est d’abord rouge (passionnée, déterminée, focalisée) mais c’est Kyosuke qui la rend bleue en éveillant la femme en elle. C’est lui qui la rend douce et réceptive et plus sensible à son entourage. En s’équilibrant, Kyosuke et Madoka ne sont ni totalement rouges ni totalement bleus mais chacun d’eux va combiner passion et volonté (rouge) avec douceur et réceptivité (bleu) dans sa relation avec l’autre. Et c’est à travers cette harmonie que leur amour s’épanouit.

[bigface]

A nge, tes réflexions sont un vrai plaisir à lire.......et instructif aussi 

[tcv]

On pourrait donc se référer à KOR comme "Le Rouge et le Bleu, chronique de 1987".

 

De manière plus classique, le rouge est associé à  l'amour passion et le bleu aux jeunes garçons (par opposition au rose pour les jeunes filles).

 

tcv, qui n'aime pas trop Julien Sorel

[Ange Capricieux]

Merci bigface! Voilà quelques sites où j'ai pu trouver quelques explications:

 

http://www.empower-y.../color-red.html

 

http://www.three-mus...ike/colors.html

 

http://desktoppub.ab.../p/lavender.htm

 

 

On pourrait donc se référer à KOR comme "Le Rouge et le Bleu, chronique de 1987".

 

Ou plutôt "Le Rouge et le Bleu, chronique des années 80".

 

Pour revenir à la symbolique des couleurs, il est clair que le rouge est la couleur de la passion qui est une valeur masculine (Yang).

 

Pour ce qui est du bleu, je ne sais pas pourquoi on l'associe aux petits garçons. J'ai souvent vu le bleu associé à la féminité de par son association à l'eau, la mer, la nuit, la profondeur de l'Océan... qui sont des valeurs féminines (Yin). C'est la couleur de la délicatesse, la sensibilité, la douceur et la profondeur. 

 

Pour revenir à KOR, je me dis que le message de KOR est qu'un véritable amour doit combiner rouge et bleu. Il doit être à la fois passionné (rouge) et profond (bleu). C'est une passion (rouge) qui a ses fondements dans les profondeurs de l'âme (bleu).

[Ange Capricieux]

Voilà j'ai trouvé cette petite explication sur cette page de wikipedia:

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bleu

 

"Le bleu est généralement une couleur masculine, par opposition au rose pour les filles. Au temps de l'Égypte ancienne, le bleu foncé de la mer symbolisait la femme tandis que le bleu ciel (du ciel) était associé au principe mâle."

 

C'est donc le bleu de la mer qui est associé à la féminité alors que le bleu ciel est associé au masculin. C'est logique puisque le ciel est masculin et la mer/l'eau est féminine.

 

Je comprend maintenant pourquoi la féminité de Madoka est exprimée à travers la couleur bleue foncée. Comme la mer profonde, elle reflète la profondeur de son âme et de ses sentiments.

 

Je termine en reprenant un ancien poste sur le bleu de Madoka que j'ai posté dans le thread de l'épisode 17:

 

"Le bleu est une couleur qui sied bien à Madoka. Ses yukatas sont bleus, ainsi que sa fleur cachée dans Ano Hi Ni Kaeritai et ses hortensias dans Shin KOR... Sa chevelure est également bleutée et même ses yeux sont parfois bleus dans les illustrations de Matsumoto et certaines de Takada. Si le rouge est la couleur qui la lie à Kyosuke (couleur du chapeau de paille, du ruban de la destiné, de la passion et de l'amour), je trouve que le bleu est la couleur qui convient à sa véritable personnalité douce et profonde.

 

Le bleu est souvent associé aux paysages nocturnes et à la douceur de la nuit dans la poésie romantique (L'Ode au Rossignol de John Keats qui a inspiré le roman Tendre est la nuit de Scott Fitzgerald). Dans les cultures orientales, la nuit est associée à la femme, aux sentiments, au calme et à la sérénité (le prénom Madoka signifie "sérénité").

 

On peut remarquer dans KOR, Madoka est souvent associée à la nuit. Elle est profonde et mystérieuse. Sa relation avec Kyosuke s'épanouit dans la nuit, durant les soirées passées à travailler à l'Abcb ou à réviser avec Kyosuke. Les grands moments partagés avec lui (à la plage, sur l'île déserte, à Okinawa, à Hawai) sont également nocturnes. Ils se sont presque unis par une "nuit argentée" dans l'épisode 46. Leur relation s'est révélée dans la nuit du festival dans Ano Hi ni Kaeritai. Dans Shin KOR, le décor est également nocturne et bleuté pour tous les moments qui rapprochent Kyosuke et Madoka. La nuit les rapproche même quand ils sont physiquement séparés. C'est bien Madoka que Kyosuke appelle dans la nuit passée dans le lit de Hikaru. La fin du film qui réunit enfin nos deux tourtereaux nous décrit une belle nuit romantique entièrement teintée de bleu.

 

Une amie fan de manga japonais et qui affirme avoir vu plus de 300 animés, m'a confirmé que dans tout ce qu'elle a pu voir, les vraies relations amoureuses, les relations authentiques se développent et s'épanouissent dans la nuit alors que les fausses relations sont celles que l'on voit sous la clarté du jour car dans la culture orientale et romantique, c'est justement la nuit qui est associé aux sentiments profonds."

 

 

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[Olivier]

Il faudrait aussi prendre en compte les differences d'interpretation des couleurs en Asie ou le blanc symbolise par ex la mort au lieu du noir en occident.

[Ange Capricieux]

Justement j'essaie surtout de me référer aux cultures asiatiques pour l'interprétation des symboles. Comme le papillon que l'on pourrait prendre pour un symbole de l'éphémère alors que d'autres cultures le voient comme un symbole de maturité et d'immortalité.

[Olivier]

Oui ce n'est pas evident.

[Ange Capricieux]

Voilà j'ai enfin trouvé un article qui explique comment les connotations du bleu et du rouge sont inversées en Orient:

 

 

http://www.gestaltre...ey-to-creation/

 

 

Chez les orientaux les couleurs froides (bleu, indigo et violet) sont féminines (l'eau, la douceur, la réceptivité, la sensibilité) alors que les couleurs chaudes (jaune, orange, rouge) sont masculines (le feu, la passion, l'action). Le vert est la couleur qui est au centre du spectrum. Il est la rencontre du féminin et du masculin. Il repésente l'équilibre. Il est la nature harmonieuse qui a équilibré ses énergies Yin/Yang.

 

 

 

 

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Je comprends pourquoi Madoka est en vert à la fin du premier film. Le vert signifie tout simplement que Madoka est parfaitement équilibrée. Elle est à la fois sensible (yin) et confiante (yang). Elle est à la fois douce (yin) et passionnée (Yang). Elle a retrouvé sa véritable nature. Elle est tout simplement resplendissante:

 

 

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Elle est tout aussi resplendissante à la fin de Shin KOR où elle est aussi rayonnante que cette nature verdoyante:

 

 

 

 

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[CyberFred]

Bravo pour cet "EUREKA", Ange Capricieux. Une magnifique réflexion qui pousse loin l'étude symbolique des couleurs à travers ce qui n'est pas toujours évident à nos yeux. La graduation spectrale que tu publies ci-dessus est une belle preuve que tes analyses sont très pertinentes. Félicitations.

[Ange Capricieux]

Merci CyberFred.

 

Je crois que Madoka est celle qui représente toutes les couleurs du spectrum. Elle est rouge quand elle est volontaire et passionnée, jaune quand elle est brillante et éclatante, bleue quand elle est douce et vulnérable et enfin verte quand elle est en harmonie avec la nature.

 

 

 

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Et n'oublie pas que le vert est aussi la couleur de ses yeux. Couleur confirmée par les dernières illustrations de Matsumoto:

 

 

 

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[CyberFred]

En effet Quel arc-en-ciel, cette Madoka

[Punch]

J'ai récupéré quelques explications sur les significations des couleurs si cela peut vous intéresser, je vous en fait profiter ici :

 

Signification du bleu

La couleur bleue nous rappelle tout d’abord la nature et l’infini puisqu'elle nous fait penser directement à la mer et au ciel. Le bleu est une couleur qui symbolise la paix, le calme, la sérénité, la fraîcheur mais aussi la sensibilité.

 

Signification du blanc

Le blanc représente principalement des valeurs positives comme la pureté, l’équilibre ou l’innocence. Il nous fait penser également au calme, à la paix et à la sérénité. Il procure de la lumière et donne une sensation de fraîcheur.

 

Signification du gris

La couleur grise représente plutôt des valeurs négatives puisque c’est une couleur terne. Elle symbolise la tristesse, la dépression, le désarroi, la solitude et la monotonie.

 

Signification du jaune

Le jaune est une couleur gaie et vivante qui représente la joie, l’énergie, la tonicité et le dynamisme. Elle peut symboliser également la douceur et l’intelligence. Du fait que c’est la couleur de l’or, elle fait aussi référence à la richesse et à l’opulence.

 

Signification du marron

La couleur marron est une couleur qui nous fait penser à la nature puisque c’est la couleur de la terre, des troncs des arbres et même de la fourrure de certains animaux. Elle fait donc référence au monde animal et végétal. C’est pourquoi le marron symbolise des valeurs comme le naturel, le rustique, la solidité, la stabilité, la chaleur, le confort mais aussi la douceur et l’assurance.

 

Signification du noir

Le noir est une couleur terne qui symbolise des valeurs plutôt négatives. Le noir nous fait penser à la peur, à l’angoisse, à l’inconnu, à la perte, au vide et à la mort.

 

Signification de l'orange

La couleur orange est une couleur très vive qui symbolise des valeurs comme l’audace, l’intelligence, la loyauté, la confiance et la méfiance en même temps bien que ce soit des valeurs contradictoires. Elle représente également la chaleur et le rayonnement.

 

Signification du rose

La couleur rose est une couleur qui symbolise des valeurs plutôt positives comme l’innocence, la douceur, le romantisme, le sucré. Cette couleur peut également représenter le calme, la paix, la sérénité, la tranquillité et la confiance.

 

Signification du rouge

Le rouge est une couleur qui a du tempérament. Elle peut symboliser plusieurs valeurs contradictoires en même temps comme l’amour et la haine, la vie et la mort. Elle représente également la passion, la tentation, le feu, le sang, l’interdit, l’émotion, la colère, l’agressivité, la force, le pouvoir, la puissance, le luxe, l’énergie, la persévérance, le combat et la détermination.

 

Signification du vert

Le vert est une couleur qui fait penser à la nature, c’est pourquoi il représente le naturel, l’équilibre, la permission et la fraîcheur mais il peut également symboliser le bonheur, l’harmonie, la réussite, l’énergie, l’optimisme, la jeunesse, le calme, la sérénité.

 

Signification du violet

Le violet est une couleur qui symbolise la subtilité, le mystère, le romantisme, l'idéalisme, la protection et mélancolie. Il symbolise aussi la fraîcheur, la pureté, la paix et luxe. 

 

Voilà, j'ai trouvé que c'était pas trop mal expliqué.

[Ange Capricieux]

Merci Punch pour ce magnifique travail Il est clair que ta contribution va beaucoup aider dans mes réflexions.

[Punch]

De rien Ange Capricieux, je n'ai fais qu'un copier-coller d'un document que j'ai reçu d'un formateur (probablement issu d'Internet).

 

Quand je l'ai lu, j'ai tout de suite pensé que cela pourrait t'être utile. Pas besoin de te préciser qu'il ne s'agit que d'explications occidentales...

[bigface]

Désolé je vais sans doute être hué mais Punch je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi sur ces définitions des couleurs,

dans le sens où tes explications sont plutôt définies pour le monde occidentale et non vraiment pour le monde Oriental.

(Source : ma femme d'origine Sino-Japonaise) 

Vous donnerais leurs significations ASAP.

[bigface]

OOOOps désolé Punch j'avais pas vu que tu avais déjà précisé qu'il s'agissait des version Occidentale Sorry 

[Punch]

C'est pas grave bigface

 

Si tu peux nous donner les explications versions "orientales" cela serrait intéressant de manière à les croiser avec les versions occidentales