106 réponses à ce sujet

[Olivier]

J'ai vérifié, je pense que c'est bien un dessin de comic on donc bien plus tardif. La couverture officielle du volume 15 japonais est très différente. Elle a aussi été reprise par j'ai lu. Donc, Kody, c normal que tu trouves que c différent, c parce que l'éditeur a pris un modèle féminin de Matsumoto sur comic on et je suis même pas sûr que c'était absolument Madoka

[CyberFred]

Par contre, j'ai l'impression que les couvertures ne reflètent pas du tout la personnalité de Madoka. Cest super aguicheur. C'est comme si on basculait plutôt dans la psyché du lecteur (ou de Kyosuke?), dans la manière de voir Madoka plutôt que Madoka elle-même. C'est surprenant comme distortion. La Madoka des couvertures n'a jamais vraiment existé. Elle disparaît dès que l'on ouvre le manga. Avis purement personnel. 

 

Kody, pourquoi tu te poses cette question ? Si tu voyais ce qu'a fait Izumi Matsumoto dans les années 90 avec Madoka toute métamorphosée, en particulier pour ses CD ROM Comic On (où c'est l'éclate la plus totale), c'est clair que son choix éditorial à lui était fait et sans influence extérieure.

N'oublie pas qu'après le manga, il a fait évoluer son personnage selon son humeur, et durant des décennies après. Son personnage peut prendre n'importe quel aspect, ce sera toujours Madoka pour IM. Mais peut-être qu'au final, pour lui, Madoka était plus une idée de la femme idéale selon son point de vue du moment, plutôt qu'un personnage dont il fallait absolument qu'elle soit comme ceci ou comme cela, comme dans l'animé.

[Punch]

Nous avions déjà débattu à l'époque de la ressortie du manga de ce choix de couvertures de la part de Tonkam.

 

Evidemment, le consensus est que les couvertures d'origines auraient été meilleures, ou dans le "meilleur des mondes possibles" qu'Izumi Matsumoto dessine de nous nouvelles couvertures (ce que font certains mangaka pour une ressortie deluxe de leurs mangas)...

 

Nous devons nous contenter des dessins choisis par Tonkam.

 

Inconvénients : Madoka est essentiellement mise en avant et les dessins choisis sont parfois très racoleurs au point d’induire en erreur le lecteur lambda quant au contenu du manga.

 

Avantages : faire découvrir différentes versions de Madoka et par extension les travaux plus récents du Maître (pour ceux ne possédant pas ses artbooks) ainsi que la mini-histoire inédite en 4ème de couverture.

 

Chacun se fera donc sa propre opinion.

[Olivier]

Lors de sa conférence à Japex, rappelons-nous que Matsumoto a avoué qu'il n'était pas réfractaire aux onsens et ce qu'il peut s'y passer. De là, on peut tout imaginer et les épisodes 157 ou 158 montrent une Madoka quand même plus sexy que morale.
On peut penser que Matsumoto a aussi été freiné pendant son manga par son entourage au Weekly Shonen Jump. D'ailleurs, shonen sous-entend bien une commercialisation aux jeunes garçons. Même si beaucoup de jeunes adultes ou salarymen le lisait aussi.
Donc ce que Matsumoto n'a peut-être pas pû faire dans le Shonen, il l'a fait plus tard au travers des comicon. Comme il l'a dit à la Japex, il avouait un côté un peu fripon. Il nous a donc dévoilé 2 visions de Madoka. Et quelque part, dans Komatsu dans le manga, il y a une part de Matsumoto très certainement aussi.
Je pense que n'importe quel homme qui a des attirances vers une fille ou une femme, même très morale, dévié toujours plus ou moins vers le fantasme à un moment . Izumi était juste un homme et il pouvait aussi transformer sa Madoka pour son public, pas moins intéressé par sa plastique.
D'ailleurs, au Japon comme en France, Madoka était meilleur personnage féminin d'anime et pas uniquement pour son caractère.
Tiens, une idée de podcast sur la transposition des rêves et exuberations de l'auteur dans ses personnages A vos copies, vous avez 2h

[Punch]

Je plussoie tes propos mon cher Olivier

 

Pour enfoncer le clou, je dirais, que l'édition parfaite n'existe pas car la perfection est somme toute une considération purement relative.

 

Si vous trouvez mieux, vous avez 4 heures

[Kody]

Les voici (jump comics, propriété de Shueisha), mais je ne sais pas la date de l'édition. Cela correspond aux couvertures de J'ai Lu. On a juste fait du copier-coller des couvertures japonaises (d'origine?) Mais Tonkam semble avoir fait d'autres choix de couverture. 

 

 

[Punch]

Oui les éditions semblent identiques sauf que celle du bas à beaucoup plus jaunie que l'autre. Qualité de papier différente ou exposition au soleil ?

[Chibi]

Il faut oublier l'édition Tonkam qui est hors de prix. Par contre l'édition J'ai lu est un peu plus "abordable". On la trouve à 160€ environ sur le bon coin. Après, il faut voir l'état général car cette édition date de plus de 20 ans. Si elle n'est pas conservée correctement ou si le lecteur n'a pas été précautionneux (lire en mangeant des chips, ...), elle s'abime.

 

Concernant l'évolution de Madoka, je ne suis pas fan de la manière dont IM a changé son dessin. Sur certains dessins, elle ressemble à une bimbo. Après, je sais que la tendance est aux personnages à forte poitrines mais je pense que si un auteur peut affiner son trait, modifier sa manière de voir le personnage, il doit être fidèle à l'âme qu'il lui a insufflée. C'est pour ça que je suis un grand fan des dessins de Tsukasa Hojo. Son dessin a changé entre l'époque Cat's Eye et aujourd'hui mais on reconnait toujours Hitomi.

[Olivier]

Comme dit sur un podcast de Kody concernant les éditions Tonkam et J'ai Lu, celle de J'ai Lu a sacrément jaunie. Surtout, mes mangas sont toujours restés dans un placard, donc ils jaunissent naturellement, même à l'abri de la lumière.

[CyberFred]

Seule Akemi Takada a gardé Madoka de manière constante avec le temps, et sans la rendre bimbo comme Matsumoto l'a fait. ce sont deux écoles de pensées officielles qui se sont affrontées sans le faire depuis les années 90. Donc, si Akemi Takada n'avait pas été là pour poursuivre ses travaux sur Madoka jusqu'à ce jour, je ne sais pas si le personnage lui-même ne serait pas tombé dans l'oubli. C'est assurément pour moi Akemi Takada qui a sauvé Madoka et sa notoriété internationale.

[youvi]

Ceci dit, les Madokas d'Akemi Takada ne sont pas toutes réussies... et certaines sont plus dénudées...

[Kody]

Youvi, c'était les mêmes couvertures au Canada ?

 

Ceci dit, les Madokas d'Akemi Takada ne sont pas toutes réussies... et certaines sont plus dénudées...

[youvi]

Au Canada francophone, ce sont les éditions francaises J'ai Lu et Tonkam qui sont sorties, donc pareil.

 

Je n'ai pas les J'ai lu... sauf le tome 18... j'ai les Tonkam et les jumps des années 90 dont le papier va du jaune pâle à l'orange

[youvi]

D'un autre côté, une version québécoise aurait été drôle pour quelques bulles mais je n'aurais pas été convaincu sur le long terme ^^ 

[Punch]

En fait, à la parution des mangas, il aurait fallu acheter les tomes en double ou en triple pour les revendre en faisant une plus-value 10 ans après

[CyberFred]

"Dénudée", c'est un bien grand mot, avec Akemi Takada. A part quelque tableaux montrant de très légers effeuillages, il est très rare qu'elle aille jusqu'à la nudité. Et encore, c'est jamais vulgaire ou tape à l'œil. Akemi Takada est une femme qui a toujours respecté le personnage de Madoka, ainsi que tous les autres personnages féminins qu'elle peint jusqu'ici. Elle a un tel respect de la gente féminine et de la représentation qu'elle en fait, qu'il est impensable qu'elle s'aventure un jour là où Izumi Matsumoto a été. Je ne vois pas Akemi Takada faire des bimbos où tout déborde !

[mercenaire]

Bonjour, 

 

merci pour vos réponses ! La réédition a quand même été jusquau bout ? C'était ce qui faisait un peu peur à l'époque. Le manga est sorti il y a 6/7 ans, et déjà on ne le trouve plus... c'est pas normal quand même...

 

Vous vous plaigniez de la sexualisation de Madoka, mais pour moi c'est pire : j'ai trouvé trop de différence de mentalité entre le manga papier et l'animé ! C'était horrible, pas du tout la même oeuvre ! 

[tcv]

L'édition Tonkam est bien allée jusqu'au bout et est sortie entre 2011 et 2014. Cela fait donc plus de 10 ans que les premiers tomes sont sortis.

[Rastlin]

J'ai reçu mes manga (sans jaquette) comme prévu. La grosse surprise c'est qu'ils sont neuf, mais réellement neuf. J'ai interrogé le vendeur, il m'a indiqué les avoir acheté à l'époque par nostalgie sans les lire et ne pas avoir gardé les jaquettes qu'il n'aimait pas (ce que je peux comprendre). Bien content

[tcv]

Pourtant on découvre les Music Story avec les jaquettes. C'est dommage qu'il ne les ait pas gardé.