Réflexions sur Hikaru
#1
Posté 16 octobre 2005 - 07h32
Pour certains, elle empêche la relation entre Kyôsuke et Madoka, pour d'autres, c'est une victime.
Et vous, qu'en pensez-vous ?
#2
Posté 16 octobre 2005 - 17h00
Dans le 1er film, son attitude puérile la rend encore plus antipathique. Je pouvais comprendre son désespoir et le fait qu'elle ait été trompée par son amoureux et sa meilleure amie lui donne le rôle de victime. Cependant le fait de courrir après Kyosuke comme une petite fille qui harcèle ses parents afin qu'ils lui offre un nouveau jouet, la rend vraiment antipathique.
Dans le second film c'est réellement une victime. On pourrait pourtant croire que ce n'est pas le cas. Elle est radieuse, elle semble avoir oublié sa déception amoureuse mais la scène où elle et Kyosuke se retrouvent dans le restaurant montre que sa blessure n'a pas cicatrisée. Mais la différence c'est qu'elle est devenue adulte. On peut imaginer que quelques années auparavant, elle n'aurait pas hésité à profiter de Kyosuke mais là elle se ravise. Le fait qu'elle reste digne dans la souffrance la rend très attachante.
#3
Posté 17 octobre 2005 - 03h11
au fil du temps elle a appris à le connaitre et l'aime vraiment, elle s'accroche en espérant qu'il la remarque et qui devienne amoureux d'elle.
de temps en temps sa met un peu de piment dans le triangle amoureux, cela dit à force sa gave, elle arrive souvent à des moments ou il faudrait pas. elle fait souvent son enfant gater face à kyosuke ce qui arrange pas les choses par moment je pense même qu'elle fait du forcing.
par contre hikaru dans shin kor, je la trouve mieux plus mature (normal quelques années on passé) elle se rencontre de certaines choses qu'elle a fait vis a vis de kyosuke et en a tiré des leçons, elle en éprouve même certains remorts, de ce fait elle ne pourras jamais l'oublier et à laissé sa place à madoka (bien qu'elle n'est pas vraiment eu le choix) bien qu'elle espère toujours conquérir le coeur de kyosuke.
#4
Posté 17 octobre 2005 - 17h01
Par contre, je viens de me rendre compte d'une chose. Admettons que Hikaru ne parvienne pas à se débarasser de son amour pour Kyosuke. Elle n'arrive donc pas à entretenir une relation durable avec un homme (Cf. Sugisawa dans Shin KOR) et elle finit sa vie seule. Ca serait vachement triste. C'est aussi ça qui fait qu'on ne peut que s'attacher à Hikaru quand on la voit dans Shin KOR.
#6
Posté 21 octobre 2005 - 09h37
Bon ok je préférai largement Madoka
Mais derrière l'empêcheuse de tourner en rond et la raleuse qu'est Hikaru on pouvait déja voir une certaine fragilité qui ne me laissait pas indifférent.
Vous connaissez le deuxième effet kiss-cool ?
C'est pareil en inversé,l'electrochoc en premier et la douceur par la suite...
Le fait qu'elle soit peu apprécié par les fans de Kor (enfin au premier abord) doit surement tenir au fait que Madoka est très mystérieuse,limite envoutante.Le fait d'avoir constamment comme point de comparaison Madoka rend Hikaru bien plus detestable qu'elle ne l'est.A 13 ans on rencontre bien plus de jeunes filles comme Hikaru que de Madoka.
Madoka c'est un peu la plante rare qui a vite fait de nous troubler à en oublier certains sens de la réalité tandis que Hikaru nous replonge dans une certaine simplicité des sentiments de l'adolescence (voir pré-adolescence pour elle quelle gamine !).
Forcément le contraste ne joue pas en sa faveur...
Forum Japassion (japon,art,actu...) : c'est là.
Pour écouter mes compos musicales: c'est ici.
#7
Posté 21 octobre 2005 - 22h43
A la première vision, on a tellement envie de voir un beau couple se former qu'on a vraiment envie qu'Hikaru disparaisse mais finalement, c'est bien ce personnage qui donne tout son sens à la série (ce qui apparait clairement dans les films d'ailleurs).
Elle apparaît à mon gout comme le personnage le plus humain, le plus normal de la série, et accessoirement celui qui souffre le plus.
Certes, elle est aussi égoiste que les deux autres vu la facon dont elle se comporte avec Yusaku mais quel être humain ne l'est pas? Cependant, elle a le mérite d'être claire sur ce qu'elle veut contrairement à Kyosule et Madoka et je trouve que c'est une très grande force dans la société actuelle basée sur le mensonge et l'hypocrisie.
Pour ce qui est de la raison à l'amour qu'elle porte à Kyosuke, je ne crois pas qu'il faille s'arrêter au panier que celui-ci marque. Car l'amour qu'elle éprouve ne vient pas que de cette "rencontre" mais plutot d'une histoire commune qui durera quand meme beaucoup de temps et sera très dense et très intense. Globalement, vu l'attitude de Kyosuke, je comprends que Hikaru ait pu espérer et imaginer que les sentiments soient réciproques.
Lors de la série, elle est amoureuse comme on peut l'être à l'adolescence, ou on ne comprend pas vraiment ces nouveaux sentiments. C'est d'ailleurs le meme genre de sentiments qui nait chez Kyosuke et Madoka je pense. Pas de chance pour Hikaru, il s'agit pour elle d'un amour à sens unique, ce qui est bien la pire des choses. Je dirais qu'a part dans l'épisode 10 (ou elle apparait comme une petite peste), Hikaru est plutot un personnage vrai, sympathique et auquel on peut seulement reprocher d'arriver au moment ou on croit qu'il va se passer quelque chose entre Madoka et Kyosuke (ce qui au passage mettrait un terme à la série ).
Pour le premier film, la vision qu'on peut avoir d'Hikaru change. Elle n'est plus la petite fille joviale qu'on connaissait mais une fille dont la souffrance apparait enfin à nue. Selon moi, sa jovialité cachait des sentiments forts mais qu'elle se refusait d'extérioriser. Je pense qu'elle devait bien sentir que sa relation avec Kysouke n'était pas celle de 2 amoureux mais je crois que rien au monde ne peut empecher de souffrir même quand on sait ça et la dureté, certes nécessaire, du coup qu'elle reçoit lorsque ses soupçons, ses craintes inconscientes sont confirmées permet de mieux comprendre ses réactions, qui sont je le pense très naturelle (et j'en reviens à ce que j'ai dit à propose du coté humain de ce personnage).
Quelques années après, elle ne s'est toujours pas remise de cette histoire, ce qui n'est guère étonnant car elle a perdu d'un seul coup ses deux meilleurs amis en plus de son amour, ce qui admettons le est bien difficile. Peut-être aura-t-elle la chance (et aussi le courage) de retomber amoureuse un jour, peut-être pas, à chacun d'imaginer la suite qu'il veut donner à l'histoire. En tous cas, il est clair qu'elle aura longtemps la peur de revivre cette détresse, cette souffrance qu'elle a connue.
Bref, vous l'aurez compris, je suis un fervent défenseur d'Hikaru, non seulement pour son importance dans l'histoire (parce que bon, sans elle pas de triangle donc pas de série) mais aussi pour le personnage lui-même, qui est loin d'être aussi simple que ce qu'on pourrait penser à la première vision de la série.
#8
Posté 21 octobre 2005 - 23h12
Dans le 1er film, je ne trouve pas son attitude antipathique mais pathétique (dans le sens : qui excite une émotion pénible). Dans la VO, on ressent dans les intonations de sa voix toute sa détresse. Il ne faut pas oublier que c'est la plus jeune du trio, qu'elle n'a que 16 ans et qu'elle est déjà épuisée par les préparations intensives du spectacle. Je lui trouve beaucoup de courage de continuer son spectacle, de le réussir puis de partir toute seule à l'étranger.
Bref, Hikaru est une personne admirable, qui dans Shin KOR montre peu de rancoeur envers Kyosuke et Madoka.
pika, Fan De Hikaru
#11
Posté 23 octobre 2005 - 17h37
On dit que l'amour rend aveugle, ce n'est pas Hikaru qui prouvera le contraire. Elle s'est autoproclamée petite amie de Kyosuke et ne voit rien de ce qui se passe entre Madoka et Kyosuke. A tel point qu'on se demande si ce n'est pas un refus inconscient de comprendre et d'affronter la réalité. Sans le savoir, elle est donc quand même le principal élément qui empêche leur relation. Mais elle en est aussi la première victime puisque c'est elle qui souffrira le plus de les voir ensemble.
Je suis d'accord avec Chibi pour le 1er film. Il montre une toute autre Hikaru. Une Hikaru qui a compris les sentiments qui rapprochent Kyosuke et Madoka et veut s'interposer entre eux par pur égoïsme. Elle agit vraiment de façon ingrate. Un comportement qui trahi le personnage tel qu'on le connaît. Le 2ème film rétabli la logique (et la cohérence de KOR) en montrant une Hikaru qui accepte que le bonheur entre Kyosuke et Madoka se fait et se continuera sans elle.
#12
Posté 23 octobre 2005 - 18h21
Je suis persuadé que chaque humain (ou presque, car il y'a bien des exceptions mais rares) choisira son propre bonheur avant celui des autres et je trouve ça assez naturel. Il est assez facile de juger le comportement des autres mais plus dur de savoir comment on réagirait soit-même face à un événement précis tant que ca n'est pas arrivé. Au contraire, je trouve ça bien de sa part d'être restée amie avec Madoka alors qu'elle en souffre énormément et sa montre à quel point Madoka comptait pour elle (et donc à quel point elle doit souffrir de cette situation).
Je l'ai déjà dit mais Hikaru apparait selon moi comme le personnage humain de la série. Elle ne possède pas de pouvoir (contrairement à Kyosuke), n'a pas une force physique incommensurable ni un grand charisme (contrairement à Madoka). Cependant, elle respire la joue de vivre et c'est selon moi une très belle chose.
Alors certes, elle ne voit rien de la relation entre Madoka et Kyosuke, mais globalement elle n'est pas la seule. Et puis, et la je rejoins JeromeActarus, elle doit effectivement refuser de voir la réalité, ce qui n'est guère étonnant quand on voit cette réalité. Mais la culpabilité provient bien des deux autres, qui eux savent mais ne font que reculer le moment ou il faudra tout briser. Alors certes, on peut se dire que c'est pour la préserver mais c'est aussi pour se préserver eux-meme qu'ils ne disent rien, et cette décision est consciente, ce qui est pire.
Et pour revenir au film, je trouve qu'elle agit enfin comme elle aurait du le faire plus tot. Elle est trop gentille et cela lui a causé bien du tort, et si elle n'avait pas fait le premier pas, je pense que les deux autres auraient attendu bien tranquillement ce qui aurait été horrible pour elle. La au moins, elle les oblige a réagir et quand je vois ce film, je trouve la facon d'agir de Madoka bien pire que celui de Hikaru. Meme Kyosuke prend enfin les choses en main et se décide a rompre cette situation alors que Madoka se contente de pousser Kyosuke à agir, ce qui est bien le plus facile.
#13
Posté 23 octobre 2005 - 22h11
QUOTE (JérômeActarus @ 23 Oct 2005 17:37) |
Elle joue l'empêcheuse de "tourner en rond" |
Mince tu as trouvé la même expression que moi mais je l'ai utilisé en premier,na !
Sinon je suis d'accord avec tes propos,de même pour Lidl (à quelques détails près).
Sur le premier film:
Je ne trouve pas illogique que la Hikaru de la serie ait changé et soit devenue plus égoiste.Enfin égoiste dans le sens ou elle affronte bien plus la réalité que dans la série.C'est vrai que le comportement de Madoka dans ce film est un peu lache,mais qui ne le serait pas dans ce cas ?
Il y a différentes phases dans nos vies (il me semble) et à certains moments il est un peu normal de ne plus être tout à fait soi-même (que ce soit pour Madoka,Hikaru et même Kyosuke).
Je pense que la "vraie" Hikaru (si je puis dire) n'est surement pas celle du premier film,je crois que l'on est tous plus ou loins d'accord là dessus.Mais le fait qu'elle ait un peu "émergée" (quand à la relation entre Kyosuke et Madoka) l'a très certainement poussé dans ses derniers retranchements (comme ça peut arriver à quiconque quand il sagit d'amour).
Tout ça pour dire que l'on est multiple et que la lacheté,l'égoisme ou le courage peuvent se manifester indépendamment de notre caractère d'origine.
Lidle --> Je suis tout à fait d'accord sur le fait que la joie de vivre de Hikaru est très important,c'est bien de l'avoir noté car c'est aussi ce qui l'a rend très attachante.
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#14
Posté 24 octobre 2005 - 12h53
Madoka a fait ce qu'elle devait faire dans le film de KOR et elle a pris une décision courageuse. Elle apprend que Kyosuke et Hikaru se sont embrassés et elle met en demeure Kyosuke de choisir. En gros, elle met en danger sa relation actuelle avec Kyosuke en n'étant pas sûre du tout qu'il la choisisse. Si Madoka avait été égoïste, elle serait allée voir Kyosuke pour lui déclarer ses sentiments et le pousser à la choisir. Or elle ne le fait pas. C'est même Hikaru qui a cette attitude. Kyosuke choisi Madoka mais Hikaru refuse ce choix. Ca c'est de l'égoïsme. Je trouve que Madoka a été très courageuse.
Sinon, je ne sais pas comment étaient les relations filles garçons dans le Japon des années 1980 mais Kyosuke et Hikaru sont quand même plus ou moins sorti ensemble pendant 4 ans (manga) et il ne sait rien passé pendant cette période (même pas un baiser). N'importe qui se serait posé des questions sur une relation de ce type.
#15
Posté 25 octobre 2005 - 20h15
Dans ce même film, par contre, l'attitude de Madoka n'est pas égoïste. L'amour ne se partage pas, il est donc normal qu'elle exige que Kyosuke fasse un choix clair et (de préférence) définitif. Elle, n'en a pas à faire, elle peut très bien aimer Kyosuke et rester la meilleure amie de Hikaru.
Réponse pour Nicolas-Sarutobi : C'est vrai que je t'ai bel et bien piqué ton expression… inconsciemment bien sûr
Réponse pour Chibi : C'est vrai qu'on se demande encore comment Hikaru peut se croire être la petite amie de Kyosuke. C'est la raison pour laquelle le Triangle ne dure qu'une année dans la série, au delà ça aurait perdu en réalisme.
#16
Posté 25 octobre 2005 - 21h46
En tous cas, sa réaction a le bon effet avec moi (par rapport à ce que t'as dit) car j'ai vraiment pitié d'elle.
Quant à l'attitude de Madoka, elle est typiquement égoiste. En effet l'amour ne se partage pas, et elle protège son amour quitte à perdre son amie, c'est tout à fait naturel mais globalement, il n'en reste pas moins que c'est égoiste. Cela dit, je critique plutot le comportement de Madoka tout au long de la série, ou il y'avait encore quelque chose de sauvable, que dans le film ou il y'aura forcément de la casse et ou de toutes facons, les dés sont jetés.
Chibi: je suis pas sur que "courageux" soit le mot approprié dans le sens ou elle est sure d'avoir le choix de Kyosuke (enfin à mon avis). Quant à la réaction d'Hikaru, elle est certainement mois bonne mais en même temps, elle l'aurait eu dans le baba en faisant comme Madoka. Tout ça pour dire que c'est quand meme plus facile d'agis quand on est dans la position du vainqueur que dans celle du vaincu.
Quant à la relation entre Hikaru et Kyosuke, elle n'est certainement pas typique en effet mais je ne pense pas qu'on puisse tout baser la dessus car chacun exprime ses sentiments à sa manière.
Nicolas-Sarutobi: je suis bien d'accord avec toi, les gens oeuvent changer considérablement quand il s'agit d'amour et dans ce cas particulier ou l'amitié intervient, c'est encore plus vrai car un sentiment de trahison apparait, qui peut mener à plus de violence dans les sentiments et les propos.
#17
Posté 26 octobre 2005 - 12h26
QUOTE |
Chibi: je suis pas sur que "courageux" soit le mot approprié dans le sens ou elle est sure d'avoir le choix de Kyosuke (enfin à mon avis). |
Au contraire, Madoka n'est pas sûre que Kyosuke la choisisse. Au moment où elle pose cet ultimatum à Kyosuke, Hikaru et Kyosuke s'étaient déjà embrassés. Il y a donc eu une avancée dans leur relation alors que la relation Kyosuke/Madoka n'a pas bougé. La conversation que Madoka a au téléphone avec Kyosuke montre dans quel état émotionnel elle se trouve. Etant donné que Kyosuke n'a jamais exprimé clairement ses sentiments à Madoka, elle ne sait pas ce qu'il en est. Le spectateur est au courant de la sotuation grâce aux pensées de Kyosuke. Je pense que si on voyait la série du point de vue de Madoka (en enlevant les rêves de Kyosuke, ses pensées, ...) la situation serait loin d'être aussi limpide.
#18
Posté 24 décembre 2005 - 10h54
A l'époque de la diffusion sur la Cinq, je devais avoir 13, 14 ou 15 ans (je ne me souviens pas de l'année de la première diffusion), et je préférais de loin le personnage de Madoka, nettement plus énigmatique, à la psychologie moins évidente. Hikaru était un peu la sale gamine qui venait entraver le bon déroulement des choses. Cette opinion s'est renforcée lorsque j'ai vu le premier film pour la première fois (à 17 ou 18 ans grâce à un certain Renaud (nom ou prénom?)de la région parisienne qui m'avait filé des copies LD sur vhs PAL de tous les épisodes en VO plus le film en VOSTA, Renaud si tu me lis, que deviens-tu?).
Avec l'âge, j'ai radicalement changé de point de vue. Le personnage d'Hikaru me semble désormais nettement plus intéressant que celui de Madoka, en cela qu'elle cherche vraiment à vivre à fond le semblant de relation qui existe entre elle et ce gros bêta de Kyôsuke. Evidemment, c'est à sens unique, mais jamais elle ne se décourage (mais a-t-elle vraiment pris conscience de l'aspect unilatéral de son amour?). Pour faire simple, ce qui me plait, c'est son enthousiasme et sa joie de vivre. Comme à la toute fin du film où elle retourne dans les loges après son audition et qu'elle fait un petit signe à la "caméra". Elle sait que tout est fini avec Kyôsuke, enfin disons plutôt qu'elle comprend que rien n'avait jamais vraiment commencé, mais elle continue d'aller de l'avant.
Ado, je préfèrais les belles ténébreuses, maintenant non. Hikaru est tout le contraire d'un personnage cynique et calculateur. Elle est tout simplement sincère. Après, bon, ce n'est qu'un anime hein, mais c'est comme ça que je vois les personnages maintenant après toutes ses années.
Joyeuses fêtes à tous et toutes!
#19
Posté 25 décembre 2005 - 23h21
Je les ai toutes lues ...
Ce que je trouve dommage c'est que vous décortiquez trop les personnages, les événements et les interprétez tous. ^^!
Je trouve que ca casse un peu le charme et le mystère ... j'aime beaucoup simplement profitez d'un bon moment magique en pensant à cette série qui est pour moi une réussite dans la présentation de l'âge adolescent ...
Maintenant, mon avis sur Hikaru malgré tout ...
J'aime a prendre les deux filles, de la série comme représentant les deux astres que l'on voit dans le ciel ... Hikaru serait le soleil et Madoka la lune ...
Hikaru est généreuse, chaude et enthousiaste, mais elle peut se montrer brûlante et trop présente...
Madoka est sombre et secrète, mais elle est le mystère et le rêve.
Chacun aime les deux astres, mais on se perdra plus pour le soleil ou la lune ^^!
Tout le monde ne sera pas forcément d'accord avec ma métaphore sur les astres ... Je crois que Kyosuke a trouvé en Hikaru l'amitié, mais n'a pas eu cette inaccessibilité et la subtilité du jeu et de la découverte qu'il a avec Madoka. Madoka apporte ce côté mystérieux et de sensations que ne peut apporter Hikaru à Kyosuke.
J'ai peut-être tout faux ... mais c'est ainsi que je l'ai perçu ...
#20
Posté 15 janvier 2006 - 20h38
QUOTE |
Hikaru serait le soleil et Madoka la lune |
Belle image, et tres vrai à mon gout.
Quant on voit le temperament de la belle, on ne peut que trouver le choix de son prenom (lumiere) extremement juste. (bien differente du Hikaru de Macross, lui ayant plutot tendance à broyer du noir par moment le bougre ^^)
Alors oui, elle peut être un peu égoiste dans ses sentiments, oui elle peut être assez lourde parfois mais au final, apres la serie, les oavs, film, le perso qui m'a le plus touchée est bel et bien Hikaru.
De tous, elle est celle qui au final a toujours la ligne de conduite la plus honnête, la plus franche.
Jamais elle n'a caché ses sentiments elle, jamais elle n'a desiré jouer un éspece de triste jeu de chaise musical sentimental, même si au final elle l'a subit quant même.
Courageuse ou inscouciante ?
Un peu des deux surement.
QUOTE |
Si Madoka avait été égoïste, elle serait allée voir Kyosuke pour lui déclarer ses sentiments et le pousser à la choisir. Or elle ne le fait pas |
Le comportement de Madoka n'est pas specialement égoiste à mon sens.
Par contre il est tres lache.
La personne qu'elle aurait dut alors voir, c'est Hikaru.
Et cela depuis tres longtemps.
De laisser Kyosuke tout prendre sur lui n'est pas vraiment digne de louange. (un couple c'est deux personnes non ?)
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