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Podcast sur KOR en français.



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531 réponses à ce sujet

#181 FrozenOwl

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Posté 10 novembre 2021 - 22h57

Moi ça me tente bien, par contre le 1-2 décembre nest pas un week-end Tu voulais dire 1-2 janvier, Kody?

#182 FrozenOwl

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Posté 10 novembre 2021 - 23h13

Kody, relis peut-être mon post sur les arcs narratifs de la série : pour ma part, je trouve que la relation progresse bien jusquaux épisodes dété inclus. Mais si tu veux que je développe, on peut en discuter sur le forum!

#183 Kody

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Posté 11 novembre 2021 - 00h28

Moi ça me tente bien, par contre le 1-2 décembre nest pas un week-end Tu voulais dire 1-2 janvier, Kody?

 

Mince, bien vu FrozenOwl, je voulais proposer le week-end du 4-5 décembre ou du 11-12 décembre pour cet hors-série. FrozenOwl, rejoins-nous, ce sera un bon moment ! 



#184 Kody

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Posté 11 novembre 2021 - 00h47

Kody, relis peut-être mon post sur les arcs narratifs de la série : pour ma part, je trouve que la relation progresse bien jusquaux épisodes dété inclus. Mais si tu veux que je développe, on peut en discuter sur le forum!

 

Salut FrozenOwl,

 

J'ai déplacé la conversation dans le post des arcs. 

 

- Podcast #0 (publié) : "Nostalgie douce-amère"

Podcast #1 (publié) : "Premiers contacts" (épisodes 1-2) 

Podcast #2 (publié) : "Rendez-vous manqués" (épisodes 3-4) 

Podcast #3 (publié) : "Ombre et lumière" 1ere partie (épisodes 5-6)

Podcast #4 (publié) : "Ombre et lumière" 2nde partie (épisodes 7-8)

- Podcast #5 (en cours) : "Point d'équilibre" (épisodes 09-10-11)

- Podcast #6 (en projet) : "Jeux de miroirs" (épisodes 12-13-14)

 

Script du podcast #5 (en cours d'écriture)

 

Hors-série (proposition de sujets)



#185 CyberFred

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Posté 11 novembre 2021 - 10h37

 

Mince, bien vu FrozenOwl, je voulais proposer le week-end du 4-5 décembre ou du 11-12 décembre pour cet hors-série. FrozenOwl, rejoins-nous, ce sera un bon moment ! 

 

Le 4-5 décembre est encore OK pour moi, mais pas le 11-12 décembre. 


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#186 Olivier

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Posté 11 novembre 2021 - 11h05

J'ai enfin pris le temps d'écouter le 1er podcast de Kody, le numéro 0. Le fait d'avoir un long trajet en train aide. Et j'ai enfin trouvé un peu de temps pour récupérer avec succès le podcast au format mp3 téléchargeable et ça n'a pas été sans mal vu le peu d'intuitivité des outils à disposition.

Il est clair que je ré-écouterait l'épisode tant il est riche en information. Mais globalement, c'est un excellent travail. Evidemment, j'ai tiqué parfois à quelques affirmations, mais cela prouve que sur cet épisode du moins, Kody sait rester sur sa vision personnelle de l'oeuvre et qu'il y a soit matière à débat, soit une source d'inspiration parfaitement construite pour y répondre sous d'autres formes (web ou papier, par exemple).

Bravo pour ce travail et pour cette narration maîtrisée qui ne nécessite a priori pas de mise en pause pour en comprendre et en intégrer le sens.

Cela me fait d'ailleurs penser à ce projet actuel de podcast hors-série où je n'imagine pas comment chacun pourra arriver à un tel niveau d'élocution sans tomber dans des échanges s'apparentant à une discussion plus classique autour d'une table... je fais malheureusement partie de ces gens qui peuvent construire par écrit une réflexion comme celle sur la fontaine que j'ai récemment retrouvé, mais totalement incapable d'avoir une pensée aussi structurée de manière improvisée à l'oral. Je ne fais pas partie de ceux qui ont de l'éloquence naturelle en somme.

Je voulais revenir sur 2 points qui, volontairement, ne sont pas sur le fond de l'oeuvre.

Tout d'abord, ce qui fait que l'on n'oublie pas KOR. Peut-être ne suis-je qu'un cas particulier, mais il m'a semblé que, peut-être par souci de simplification, tu divisais les gens en deux face à KOR : ceux qui ont vus KOR et l'ont oublié définitivement, qu'ils aient aimés ou non : c'est un dessin animé parmi tant d'autres et point final. Et ceux qui, une fois vus KOR, ne l'ont jamais consciemment oublié et le revoit régulièrement.

Je suis un peu entre les 2 et finalement, je ne pense pas être le seul dans ce cas : je suis quelqu'un qui a littéralement flasher sur l'animé, qui pourtant l'a réellement oublié et qui est retourné vers lui, mais pas au 1er rappel. Je l'explique très bien dans ma réflexion "Sweet memories" sur le site de Cyb.

Tout d'abord, selon moi, je pense que KOR touche ou non en fonction de l'âge auquel on l'a vu et pour ma part, je l'ai vu à l'âge des personnages de la série puisque né en 74, j'avais 16 ans lors de sa 1ère diffusion sur La 5. Je ne pouvais que m'identifier au personnage de Kyosuke et vivre avec lui une adolescence rêvée aux côtés de Madoka.

Puis j'ai carrément stoppé les dessins animés, car je murissais et j'avais des études à mener : le BAC en terminale puis les études supérieures. Donc clairement, j'ai réellement oublié KOR après l'arrêt de La 5, pas dans le sens où on met ça de côté, non, oublié comme - pour donner un exemple très parlant - Flavie Flamant à oublier son agression étant enfant ou comme une femme peut faire un déni de grossesse jusqu'à ce qu'on lui fasse remarquer qu'elle est enceinte et qu'alors seulement son ventre se met à grossir du jour au lendemain !

Je pense que ça exprime bien l'impact émotionnel que la série a eu en moi pour finalement l'occulter par la suite.

4-5 ans plus tard, je feuillete un magazine et je tombe sur des jaquettes VHS qui me rappellent cet animé que j'ai profondément aimé. Je suis alors en recherche d'emploi après mon BAC + DUT en poche. Inutile de dire que je zappe vite, premièrement j'ai des considérations plus serieuses en cours et deuxièmement, voyant le titre Kimagure Orange Road, je vois une analogie avec Max et compagnie mal définie. Je dois y déceler un point commun, mais c'est nébuleux. Puis ce n'est qu'en 1997 alors que je suis reparti sur des études Bac+5 que je retombe par hasard sur Max & cie le dernier été sur TF1 et tout bascule. J'ai alors un flash sur ces VHS et je les retrouve dans un magazine en kiosque. Bientôt, moi qui me souviens de la série oublié 5-6 ans, je vais decouvrir les OAV et le 1er film. Et ne plus jamais oublié KOR de ma vie.

J'ai donc près de 25 ans de KOR l'année prochaine (1997-2022) alors que je l'ai découverte en 1990 et enfoui au plus profond de mon être inconsciemment entre 91-92 et 97. Et que ce réveil est en plus dû au hasard d'allumer la TV un matin d'été sur la bonne chaîne à la bonne heure. Sacré destin tout de même.

J'ai donc adoré KOR, oublié KOR ou enfoui au fond de moi comme un precieux trésor, mais en occultant completement son existence (je pense que les analogies données sont particulierement parlantes), puis, tel Akira, KOR s'est réveillé en moi et comme Tetsuo, cela ne s'est plus jamais arrêté et a grandi de jour en jour avec notamment la partie goodies incontrôlable. Vous avez l'image du monstre Tetsuo ?

Le 2nd point que je voulais aborder, c'est justement lié à ce mélange de nostalgie et de mélancolie que poursuivre KOR dans le temps provoque inévitablement et cette seconde lecture de l'animé dont tu parles et que beaucoup d'entre nous ne peuvent comprendre qu'aujourd'hui. Et ce, tout simplement, parce que les differents auteurs (Matsumoto, Takada, Sagisu et Terada) à l'âge adulte ont mis dans cette oeuvre, par leur graphisme, scénario ou musique tous simplement leurs propres sentiments d'adolescence revolue de leur époque. Que nous ne comprenions pas initialement, car c'était alors notre propre adolescence pour beaucoup. Que nous comprenons différemment aujourd'hui car nous avons atteint l'âge 30-40-50 où nous nous souvenons comme eux a l'époque de notre propre printemps. C'est maintenant à nous de passer le flambeau et ce podcast est je trouve une très belle entrée en matière pour qui ne connaîtrait pas la série. Au-delà du partage entre fans, je trouve que c'est un bon leg aux nouvelles générations, à elles dans faire bon usage.

J'en reviens pour finir à ce sentiment de mélancolie qui est mon seul regret de ce podcast, mais peut être est-ce et sûrement est-ce ma propre melancolie qui me joue des tours, mais Kody, à la fois tu dis ne pas vouloir être mélancolique, et pourtant tout est là dans cette fin de podcast, pour y parvenir. J'ai juste à l'écoute des dernières minutes, entre la musique de fond, les paroles, le rythme, la voix, j'ai juste été complètement submergé par une inévitable mélancolie. Sur ce point, c'est donc bien raté de vouloir l'éviter. Désolé Kody :)


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#187 CyberFred

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Posté 11 novembre 2021 - 12h47

Salut Olivier, on en apprend tous les jours sur les fans de KOR. Merci Olivier pour ton témoignage en direct sur le forum. Je vois mieux le parcours du fan que tu es. Je me suis permis de préciser dans ton post le lien direct de ta réflexion "Sweet Memories". Au fait j'en profite ici pour te relancer pour ta réflexion sur la scène walking around the fontain. J'aimerais bien la publier comme une nouvelle réflexion qu'il ne faut pas perdre. Pas d'urgence, surtout si tu es en déplacement actuellement. 


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#188 Kody

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Posté 11 novembre 2021 - 13h42

Salut Olivier,

 

Merci pour avoir pris le temps de développer une telle réponse. Ton rapport avec la série serait utile pour le Hors-série, car cela permettrait de traiter un angle mort pour notre question "Qu'est-ce qui rend KOR inoubliable pour certains?". Effectivement, il y a beaucoup d'angles d'approche de l'oeuvre, sans doute autant que de fans. Rejoins-nous pour le hors-série ! Ce sera une discussion naturelle. Personne n'aura de script sous les yeux !

 

Pour la dimension melancolique, oui, c'est effectivement paradoxal entre le fond et la forme ! Mais on pourra justement parler de ca. Je me demande si on ressent tous les deux aspects (nostalgie douce-amere), ce qui pose la question de l'équilibre dans notre rapport a l'oeuvre et le risque pour certains d'entre nous de tomber dans la mélancolie, avec peut-être une crise de la quarantaine ou cinquantaine en arriere-plan. Perso, le podcast est avant tout une introspection pour comprendre ma propre obsession avec l'oeuvre. Comme toi, j'ai décroché plusieurs fois, mais j'y suis toujours revenu. 

 

- Podcast #0 (publié) : "Nostalgie douce-amère"

Podcast #1 (publié) : "Premiers contacts" (épisodes 1-2) 

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#189 Olivier

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Posté 12 novembre 2021 - 10h00

Je pourrais me joindre à vous le week-end du 5-6 décembre.
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#190 CyberFred

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Posté 13 novembre 2021 - 13h45

Salut Olivier, on en apprend tous les jours sur les fans de KOR. Merci Olivier pour ton témoignage en direct sur le forum. Je vois mieux le parcours du fan que tu es. Je me suis permis de préciser dans ton post le lien direct de ta réflexion "Sweet Memories". Au fait j'en profite ici pour te relancer pour ta réflexion sur la scène walking around the fontain. J'aimerais bien la publier comme une nouvelle réflexion qu'il ne faut pas perdre. Pas d'urgence, surtout si tu es en déplacement actuellement. 

 

Je rajoute ici un beau croquis de la scène de l'avant-claque.

 

Il offre ici une belle vision de Madoka qui prend soin de Kyosuke et qui ne donne pas l'impression qu'une claque va arriver :

 

i-img600x600-163627274411yf76260904.jpg

 

Je trouve que les sentiments de Madoka sur son visage sont plus marqués ici que dans la même scène côté anime :

 

episode_7.jpg


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#191 Kody

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Posté 13 novembre 2021 - 19h29

Wow ! C'est super bien fait ! Je ne savais pas que tu dessinais aussi bien !



#192 Punch

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Posté 13 novembre 2021 - 20h16

Je ne savais pas non plus que CyberFred avait bossé pour le studio Pierrot :lol:

Non, je pense qu'il s'agit d'un croquis preparatoire issus de ses archives.

Je ne suis pas spécialiste en termes japonais d'animation. Est-ce un douga ? un genga ? Un settei ? Olivier à l'aide ;)

#193 Olivier

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Posté 13 novembre 2021 - 20h45

Un genga car il y a plusieurs poses. Ici, Kyosuke. Et il y a un douga pour chaque pose par contre.
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#194 CyberFred

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Posté 13 novembre 2021 - 23h36

Le jour où je dessinerai comme cela... Non, cela fait partie des choses qui se vendent au Japon en ce moment. Et comme le dit si bien Olivier, c'est un genga. Et en plus il y a aussi le fond qui vient aussi avec :

 

episode_7b.jpg

 

 

Ca s'appelle un genga-cell ? :)


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#195 Olivier

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Posté 14 novembre 2021 - 10h03

Un genga tout simplement. Et s'il n y avait pas de décor et que le même type de dessin était sur une feuille de papier canson et non transparente, ce serait un layout :)
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#196 Kody

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Posté 15 novembre 2021 - 01h03

FrozenOwl et Olivier, sentez-vous libre de glisser votre avis sur le format final du Hors-série. CyberFred, Punch et moi avons donné les nôtres. Il s'agit juste de clarifier le conducteur pour le rendre clair pour nous et les auditeurs. 

 

- Podcast #0 (publié) : "Nostalgie douce-amère"

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#197 Olivier

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Posté 18 novembre 2021 - 13h35

Bonjour, j'ai écouté le podcast 1 sur les épisodes 1 et 2 de la série. C'est tout aussi une réussite que le podcast d'introduction. Pour ma part, pas besoin de revoir l'anime. Il est ancré en mémoire et je revois bien les différentes scènes à l'écoute de Kody. Le contenu global est très intéressant et riche verbeusement. C'est très agréable. J'ai bien aimé la variation du BGM final, ce qui m'a également bien surpris.

J'ai un peu tiqué sur le chapeau rouge en paille, mais plus tard on reparle bien de chapeau de paille, mais sans préciser sa couleur. Un adjectif de matière est prioritaire sur un adjectif de couleur. En anglais, les mots sont inversés mais la priorité est la même : quand on dit red straw hat, on est d'accord que le hat est avant tout straw. Certains font la confusion car red est avant, mais la priorité est sur les adjectifs les plus proches du nom. Donc, en français, on a un chapeau avant tout en paille, puis rouge.

Sur le fond, j'ai une analyse différente du caractère de Madoka. Pour moi, elle est bienveillante lorsqu'elle et Kyosuke sont seuls. Tous les cas où elle apparaît malveillante sont des moments où elle est en public avec Kyosuke. A ce moment, elle est elle même prisonnière des préjugés des autres. Comme tout le monde la considère comme une délinquante, elle se trouve un peu enfermée dans un tel rôle et agit donc en conséquence, à l'étonnement de Kyosuke qui ne comprends pas encore ce changement de caractère car lui-même n'a pas encore le recul nécessaire pour comprendre qu'en public Madoka agit simplement comme les autres s'y attendent. Kyosuke va donc l'aider progressivement à redevenir elle-même et a apparaître gentille aux yeux de tous, ce que notera par exemple Manami dans l'épisode où elle et Kurumi sont fâchés.
Ainsi, après l'exercice de la poutre, lorsque Kyosuke se met à l'applaudir, elle détourne le regard l'air désintéressée, marquant une nouvelle fois une désapprobation car la réaction de Kyosuke est faite en public.

Evidemment, les considérations patriarcales sont fondées et intéressantes. Cependant, je préfère cette analyse comportementale plus simple, certes, mais qui m'apparaît aussi plus logique chez des adolescents de 15 ans. A cet âge, on sait que le regard des autres joue sur l'apparence que l'on veut donner de soi. Ainsi, Madoka peut être elle-même avec Kyosuke car celui-ci est nouveau, ce peut être une opportunité de nouveau départ avec lui pour Madoka, mais à ce jour des premiers épisodes, elle se doit de continuer à se montrer tel que les autres pensent qu'elle est. Cette possibilité de remise a zéro des avis d autrui sur soi est précédemment inconsciemment exposé avec Kurumi qui a courru 7s le 100m dans sa précédente école. En demenageant, Kurumi a une nouvelle chance aux yeux des autres. En croisant Kyosuke sur le Grand Escalier, Madoka a une chance de se montrer telle qu'elle est réellement. Mais dès qu'elle se retrouve dans le carcan scolaire, elle n'a d autre choix que d être la délinquante que tout le monde pense qu elle est. A Kyosuke alors dans faire les frais, mais aussi de percer son vrai caractère par les moments partagés seul avec elle que Madoka offre finalement à Kyosuke.

La scene de télékinésie suffit à justifier les pouvoirs chez les Kasuga. La scène de Kurumi du 100m en 7s n'a pas pour objectif de montrer qu elle a des pouvoirs une seconde fois mais bien d exposer le RAZ possible vis a vis du jugement des autres si on demenage. Cela prepare inconsciemment le spectateur au comportement de Madoka qui est essentiellement contextuel. La scene avec Kurumi n expose pas les pouvoirs, elle expose qu en demenageant on peut repartir de zero aux yeux des autres. Ainsi, Madoka a cette chance qu elle saisie lorsqu elle rencontre Kyosuke puis lorsqu elle le revoit seule. Par contre, dès qu il y a autrui ou du public, Madoka agit comme les autres s y attendent.
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#198 Kody

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Posté 19 novembre 2021 - 04h09

Merci Olivier de prendre le temps de faire une revue si détaillée ! Fred ou Punch m'avait bien corrigé sur le chapeau de paille rouge, mais il doit rester des traces dans les anciens épisodes.  

 

Pour les réactions brutales de Madoka, il est effectivement difficile de trancher. Les deux hypothèses sont sans doute valides, du fait de son changement radical d'attitudes entre leurs premiers entretiens publics et privés. En se montrant si froide ou brutale, je ne sais pas trop si elle voulait vraiment protéger Kyosuke de leur association en public (pour lui laisser une chance de s'intégrer) ou si, comme tu le dis, elle glissait déjà un peu dans ce rôle de délinquante (calqué sur les rumeurs dont elle est victime). Les deux ne sont d'ailleurs pas incompatibles. Elle peut à la fois chercher à le protéger des autres et d'elle-même.

 

Mais j'aime pourtant bien l'idée qu'elle reste assez forte pour résister à ce glissement et poursuivre son bras de fer avec cet ordre moral hypocrite. Mais sans Kyosuke, ce glissement se serait sans doute opéré ou accentué. Elle semblait donc être à un carrefour de sa vie. Son personnage est tellement fascinant et complexe ! C'est vraiment un Kaléidoscope en termes de personnalité ; c'est beau mais impossible à décrire avec précision. 

 

Je n'avais pas du tout pris conscience du fait qu'ils soient tous les deux en train de rechercher un regard neuf au sommet des escaliers, l'un après avoir dû quitter sa ville (du fait de Kurumi), et l'autre parce qu'elle en est encore prisonnière. Bien vu ! Cette idée aurait certainement enrichi l'analyse de la scène. 

 

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#199 Olivier

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Posté 23 novembre 2021 - 15h54

J ai ajouté mes commentaires au podcast hors série. En outre, il serait peut être bien de prévoir une conclusion comme il y a un tour de table de présentation, un tour de table de "dernier mot" peut être ?
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#200 Olivier

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Posté 23 novembre 2021 - 16h01

Je voulais rapidement revenir sur la difference nostalgie melancolie concernant KOR.

C'est un avis perso, mais pour ma part je pense que l experience passé fait que l on ressent plus de la nostalgie ou de la mélancolie en revoyant KOR.

Parmi nous, il y en a qui ont fondés une vie de famille, d autres qui sont célibataires. Je me trompe peut être mais mon impression est que seul, on peut je pense plus opter pour la melancolie en revoyant KOR et que des personnes en couple y verrait plus volontiers de la nostalgie.

Pour certains, KOR est une adolescence rêvée qui a eu un echo plus ou moins proche IRL, dans quel cas on peut etre nostalgique. Pour d autre, ce peut etre une adolescence ideale qui n a pas eu lieu et provoquer alors plus un sentiment de melancolie.

Un point important, aussi, et que je trouve assez dommage, c est que par le passé j ai croisé beaucoup de fans qui, une fois en couple, pour plaire au conjoint, ont été "contraint" de renoncer à leur passion en mettant un terme à la vision de l anime ou en revendant leurs goodies précieusement collectionnés. Je ne sais pas ce que vous pensez de cela et si dans ce cas, on peut vraiment parler d amour à imposer à autrui d abandonner une partie de ce qu il est. Je trouve cela assez naze comme etat d esprit d imposer cela.
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