Aller au contenu


Photo

Sesame Street et Graffiti chez Black Box en 2021 !!!


  • Veuillez vous connecter pour répondre
189 réponses à ce sujet

#181 Le messager du hokuto

Le messager du hokuto

    Super Fan de KOR

  • Membres
  • PipPipPipPip
  • Réputation
    23
  • 284 messages

Posté 14 août 2021 - 21h00

Effectivement, je viens de poser la question et Alexandre Regreny m'a répondu :
" oui lors du projet, on a pu passer de 300 à 500 ex lors de l'avenant au contrat. On ne pensait pas en lançant le projet que le titre aurait autant de succès. C'est toujours très compliqué de connaitre les ventes "

#182 Le messager du hokuto

Le messager du hokuto

    Super Fan de KOR

  • Membres
  • PipPipPipPip
  • Réputation
    23
  • 284 messages

Posté 14 août 2021 - 21h02

Cyb peux tu nous montrer un exemple des coupures que je me rendes compte stp ?

#183 CyberFred

CyberFred

    Modérateur

  • Modérateur
  • Réputation
    263
  • 5 132 messages
  • Genre:
  • Localisation:France

Posté 15 août 2021 - 00h52

Cyb peux tu nous montrer un exemple des coupures que je me rendes compte stp ?

 

Bien sûr, Messager du Hokuto, voici un bel exemple de tronquage : ici cela a lieu en haut, en bas et sur le côté droit. Tout dépend aussi si l'on est en page paire ou impaire. 

 

Ici la VO japonaise de la page 42 : -------> CLIC

 

Ici la même page en VF : -------> CLIC

 

On remarque sur cette page tronquée que trois marges ont été rognées (en haut, à droite et en bas, suivre les flèches rouges). On voit clairement des détails aux bord des marges de la VO et qui disparaissent complètement dans la VF. Je suis étonné car je sais que que BB avait bien les scans en version originale (ils nous l'avaient bien montrés sur leur compte FB).

 

Enfin, autre chose particulière, j'ai remarqué que certains textes VO n'étaient pas traduits en VF (exemple ici) : -----> CLIC

 

Donc, comme tu vois, je suis assez sévère au final, mais quand je vois que même des mois après avoir rangé ces mangas je sens toujours la même intensité d'odeur, mais je me sens toujours déçu par le travail fait sur les marges, alors que faisant de l'infographie moi-même, il est pourtant très facile d'adapter les contraintes de la VO à la taille de la VF en les respectant. 

 

Donc, tu vois maintenant ?


Visitez mon site sur :
Image IPB

#184 Punch

Punch

    inKoruptible

  • Modérateur
  • Réputation
    339
  • 4 489 messages
  • Genre:
  • Localisation:Paris

Posté 15 août 2021 - 16h44

Histoire d'oublier un peu la chaleur, je me suis rafraîchi au moins les idées en lisant (enfin !) Graffiti dans son intégralité !!!

 

Si je devais résumer cet ouvrage en un mot ce serait "humour". J'ai vraiment beaucoup ri et cela fait du bien (non "je ne me tape pas des barres" je suis trop vieux pour dire ça :P).

 

Il est vrai que les histoires ne volent pas bien haut tant du point de vue des histoires que des dessins, mais l'on sent quand même un certain potentiel de cet auteur :lol:

 

En tant que modeste connaisseur de l'oeuvre de Mitsuru Adachi, j'ai bien senti son influence sur "je t'offre mon cœur".

 

On perçoit bien sûr les connections futures avec Kor avec des ébauches graphiques des personnages que nous connaissons bien.

 

A chaud, je dirais que mon histoire préférée est "Heart of Saturday Night".

 

Si vous voulez échanger davantage au sujet de ce recueil, il faudra attendre que tout le monde l'ait lu et cela me donnera aussi une occasion de le relire (c'est l'avantage des one-shot la relecture est très facile) :D

 

Prochains objectifs :

 

1) Lire la réflexion n°50

 

2) Lire (pas trop vite) les 3 tomes de Sesame Street



#185 Baltique

Baltique

    Fan pour la vie

  • Membres
  • PipPipPipPipPip
  • Réputation
    62
  • 622 messages
  • Genre:

Posté 16 août 2021 - 23h12

Ayant un peu travaillé en imprimerie, je pense avoir la réponse pour les pages tronquées.

 

Cela est dû à un à ce qu'on appelle justement le "bord perdu" (ou "débord" ou "fond perdu").

En gros, lorsqu'on fabrique un livre, il est matériellement impossible de faire en sorte que les pages soient parfaitement alignées. On assemble donc le livre et on vient ensuite couper les bords à l'aide d'un massicot pour que tout soit parfait, qu'aucune page ne déborde et qu'il ait sa forme définitive.

Quand une des pages contient un dessin et qu'on veut que ce dessin aille jusqu'au bord de la page, sans laisser la moindre marge, hé bien on est obligé de le faire déborder et d'en couper une partie.

Les dessins originaux de Matsumoto étaient plus grand que ce qu'on voit dans l'édition japonaise et une partie a été coupée au massicot lors de la fabrication des livres.

Black Box n'a pas eu accès aux dessins originaux. Ils ont acquis une édition japonaise et l'ont sacrifié pour réaliser la leur. Pour respecter la mise en page originale, ils ont donc été obligés de faire déborder certaines images pour en sacrifier une partie lors du massicotage.

On pourrait se dire qu'une solution aurait été d'insérer des marges blanches, mais cela aurait impliqué des nombreuses contraintes qui auraient rendu la mise en page encore plus compliquées.

Ce qu'il faut retenir, c'est que les images qui viennent jusqu'au bord des pages sont FORCEMENT rognées.

Les dessins originaux de Matsumoto ont été rognés lors de la fabrication de l'édition japonaise.

Les dessins de l'édition japonaise ont été rognés lors de la fabrication de l'édition française.

Ca ne serait pas arrivé si Black Box avait pu avoir accès au planche originales de Matsumoto.



#186 Le messager du hokuto

Le messager du hokuto

    Super Fan de KOR

  • Membres
  • PipPipPipPip
  • Réputation
    23
  • 284 messages

Posté 17 août 2021 - 00h25

Merci Cyb pour ces exemples et Baltique pour ces explications.
Quel dommage de perdre une partie des dessins du maître !

#187 CyberFred

CyberFred

    Modérateur

  • Modérateur
  • Réputation
    263
  • 5 132 messages
  • Genre:
  • Localisation:France

Posté 17 août 2021 - 07h08

Baltique, mais c'est dommage quand même. En France, on a quand même réussi, sans l'assistance informatique, à faire tenir au format poche des oeuvres de BD dont les planches originales sont au format Grand Aigle. Alors, qu'on ne vienne pas me dire qu'avec les outils informatiques dont on dispose auj, on n'est pas fichu de faire tenir une simple page de manga dont on a préalablement fait la découpe manuellement sur un support un tout petit peu peu plus grand, quitte à réduire un peu pour faire tenir le tout. Parce que à ce niveau-là, je peux donner des cours d'informatique à ceux qui en oint besoin pour le faire.


Visitez mon site sur :
Image IPB

#188 Olivier

Olivier

    Fan pour la vie

  • Modérateur
  • Réputation
    133
  • 5 408 messages
  • Genre:
  • Localisation:Paris

Posté 17 août 2021 - 08h05

Les planches de Bd ou de Manga sont toujours plus grandes que les formats finaux. Superieur à A4 pour de la BD, au moins A5 pour les mangas qui finissent en A6 au final. Il y a toujours une perte, c'est pour ça que les planches originales se vendent a prix d'or car on y voit tous les détails. C'est vrai en Bd, ça l'est également en manga.
I'm looking for the red straw hat...

#189 Baltique

Baltique

    Fan pour la vie

  • Membres
  • PipPipPipPipPip
  • Réputation
    62
  • 622 messages
  • Genre:

Posté 17 août 2021 - 08h45

Tout à fait Olivier.

 

En fait, CyberFred, le problème n'est pas le format de départ. Redimensionner une page est une formalité. Le problème n'est pas non plus "informatique". C'est un problème mécanique dû aux machine d'imprimerie. On n'imprime pas un livre avec une imprimante laser mais avec des machines qui, aussi modernes soient-elles, restent les héritières des méthodes inventées par Gutenberg. Et il y a beaucoup de contraintes.

 
Lors de l'assemblage, il est impossible d'aligner parfaitement les pages. certaines dépasseront de 1 mm, d'autres de 2, etc... Donc on assemble le livre, on attend que la colle sèche et on vient couper les bords pour le rendre parfait. Donc, lorsqu'on veut qu'un dessin aille jusqu'au bord de la page, sans marge, il faut nécéssairement en sacrifier une partie.
 
Cela est d'autant plus compliqué car, lors de l'impression, il est impossible d'imprimer jusqu'au bord d'une page. Il faut laisser une marge. Or, avec ces machines, il est impossible d'aligner parfaitement les feuilles. Parfois la marge sera plus grande d'1mm, parfois plus petite.

Bref, des erreurs s'ajoutent à chaque étape de la fabrication "mécanique" d'un livre jusqu'à la découpe finale dont le but est d'essayer de limiter la casse.

Dans le cas de ces éditions Black Box, vient s'ajouter le fait que l'éditeur n'ait pas eu accès aux places originales et ait dû se débrouiller en sacrifiant un manga.

Est-ce qu'il y avait moyen de faire mieux ? Certainement mais, d'expérience, cela aurait multiplié les coûts de fabrication par 4 ou 5 minimum, peut-être plus. Qui aurait acheté cette édition à 250 euros ?

Comme l'a dit Olivier, le problème est le même partout. C'est dû aux techniques d'imprimerie utilisées, aux contraintes et aux limitations du matériel.


#190 CyberFred

CyberFred

    Modérateur

  • Modérateur
  • Réputation
    263
  • 5 132 messages
  • Genre:
  • Localisation:France

Posté 17 août 2021 - 16h37

Une édition proposée à 14 euros le livre (56/4), et donc qui vaut déjà le double d'un manga normal, je crois qu'il y avait un minimum d'attention à donner à la finition. Surtout sur le choix d'un imprimeur devant éviter au maximum du papier qui pue le produit chimique au point de m'en faire irriter la gorge. Il y avait déjà largement un effort à faire sur ce point. Maintenant, si le massicotage des bords perdus n'était pas important pour l'éditeur, à sa place je pleurerais de voir un tel résultat final entre mes mains. Car pour préparer le projet, j'aurais fait des exemplaires d'essai pour voir jusqu'où l'imprimeur va massicoter. Il y avait des essais à faire, pour savoir comment gérer ces bords perdus et ce massicotage. Arbitrer et réajuster, que diable. Je connais ce problème car j'ai déjà fait de l'édition papier en ligne avec des imprimeurs pas évidents. Je sais que c'est pas facile. Mais on y arrive. Alors, honnêtement, si j'y arrive, un pro peut le faire aussi. Voilà, c'était mon coup de gueule.


Visitez mon site sur :
Image IPB




0 utilisateur(s) li(sen)t ce sujet

0 membre(s), 0 invité(s), 0 utilisateur(s) anonyme(s)

  • Loading Countdowns