76 réponses à ce sujet

[Baltique]

S'il n'avait pas été prévenu, l'accident ne serait pas déroulé de la sorte et aurait sans doute été plus grave. Donc, il a nécessairement été prévenu.

Vous avez dit "paradoxe" ?

[Punch]

Les paradoxes temporels... sacrés prises de tête !

Un autre exemple : les scientifiques disent qu'il serait uniquement possible de voyager dans le passé. Le passé étant une période fixe contrairement au futur qui est nécessairement incertain et multiple.

Ma question est donc : si vous voyagez vers le passé mais que vous voulez retourner dans le présent, est-ce possible ? Car dans ce cas, le présent n'est-il pas devenu le futur ?

Vous avez 4 heures

[CyberFred]

Cela dépend de quel présent on parle. Car on peut très bien revenir vers le présent qu'on connait. Mais a ce moment, il faut revenir au moment où l'on est soi-même parti vers le passé. Ainsi, le présent où l'on revient est connu et pas incertain. Je dirais que le futur devient incertain quand on applique Présent + 1 seconde. Il ne faut pas chercher à revenir vers le présent + le temps qui s'est écoulé quand on s'est retrouvé dans le passé, cela ne sert à rien. Il faut revenir vers le présent d'où exactement l'on est parti. 

[Chibi]

Si je me souviens bien, c'est le Kyosuke de 19 ans qui s'appelle lui-même quand il revient dans le passé. Le Kyosuke de 22 ans lui avait dit qu'il devait se téléphoner et que son grand-père pouvait l'aider à le faire.

 

Il y a une théorie sur les voyages dans le temps et je trouve qu'elle est pas mal. En gros, on peut voyager dans le passé mais si on change quelque chose, on créé une nouvelle timeline. C'est la théorie qui est expliquée dans Retour vers le futur 2 et DBZ. Dans le 1er cas, quand Marty repars en 1985 il se retrouve dans la nouvelle timeline alors que quand Trunks retourne dans le futur il revient sur la timeline principale où il est le seul survivant.

 

La création de timelines permet aussi de contrer le paradoxe du grand-père. En gros, je voyage dans le passé pour tuer mon grand-père quand il est jeune. Du coup, il n'a pas d'enfant et je ne nait pas. Je ne peux donc pas retourner dans le passé pour le tuer.

[Baltique]

J'ai toujours trouvé cette idée de timelines parallèles un peu bancale.

Pour reprendre l'exemple de Retour vers le futur 2, quand le Biff du futur retourne dans le passé pour donner l'almanach au jeune Biff. La timeline parallèle est censé commencer à l'instant même où le jeune Biff reçoit l'almanach. Donc, ça signifie que le Biff du futur entre également dans cette timeline au moment précis où il donne l'almanach et ne peut pas logiquement revenir à son époque.

C'est un peu comme d'arriver à un birfurcation et d'emprunter la mauvaise route. Il faut théoriquement faire marche arrière pour pouvoir emprunter le bon chemin.

Il aurait fallu que Biff fasse marche arrière et retourne dans le passé, au moment où il n'y avait qu'une seule timeline pour pouvoir revenir dans son époque.

Je ne sais pas si je suis très clair.

Sinon, il me semble que tu as raison pour Kyosuke. Mais n'invalide pas pour autant mon idée selon laquelle le Kyosuke de 22 ans se souvient de ce qu'il s'est passé.

Il faut vraiment que je trouve le temps de revoir Shin KOR ^^

[CyberFred]

Ne pas oublier que Shin KOR a une particularité par rapport aux films à cause du Pouvoir : le voyageur temporel projette seul son esprit hors de son corps et le matérialise une fois le voyage temporel terminé. Son corps d'origine reste dans le temps initial de départ.

[Rastlin]

Nom de Zeus Marty!

 

En attendant, il  aurait pu en profiter pour ramener un Almanach ou se rappeler d'un ou deux tirages du loto.

[Chibi]

J'ai toujours trouvé cette idée de timelines parallèles un peu bancale.

Pour reprendre l'exemple de Retour vers le futur 2, quand le Biff du futur retourne dans le passé pour donner l'almanach au jeune Biff. La timeline parallèle est censé commencer à l'instant même où le jeune Biff reçoit l'almanach. Donc, ça signifie que le Biff du futur entre également dans cette timeline au moment précis où il donne l'almanach et ne peut pas logiquement revenir à son époque.

C'est un peu comme d'arriver à un birfurcation et d'emprunter la mauvaise route. Il faut théoriquement faire marche arrière pour pouvoir emprunter le bon chemin.

Il aurait fallu que Biff fasse marche arrière et retourne dans le passé, au moment où il n'y avait qu'une seule timeline pour pouvoir revenir dans son époque.

Je ne sais pas si je suis très clair.

Sinon, il me semble que tu as raison pour Kyosuke. Mais n'invalide pas pour autant mon idée selon laquelle le Kyosuke de 22 ans se souvient de ce qu'il s'est passé.

Il faut vraiment que je trouve le temps de revoir Shin KOR ^^

D'ailleurs, ce n'est que dans le 2 que cette histoire de timeline a été intégrée. Dans le 1, il n'y a qu'une seule timeline puisqu'on voit sur la photo que le frère et la soeur de Marty disparaissent. Hors si Marty disparait lui aussi, il ne peut donc pas aller dans le passé et changer l'histoire. BRef il y a une incohérence.

 

Je suis d'accord avec toi, le Kyosuke de 22 sait ce qui lui est arrivé à 19 ans.

[Rastlin]

Alors pourquoi lui poser la question s'il le sait? Pour moi, on est dans la théorie du chaos de Yan Malcom, une infime variation peut tout changer, il n'est donc pas certain que le kyosuke jeune de cette temporalité ait agit de la même manière qu'a agit le vieux.

 

Allons plus loi, le Kyosuke vieux serait il allé en Bosnie sachant qu'il risquait d'y rester? On a un paradoxe sur un paradoxe.

 

Au final, il vaut mieux voir ce voyage dans le temps comme un artifice du scénario basé sur une cohérence héritée de retour vers le futur.

[Baltique]

CyberFred a d'ailleurs très justement fait remarquer que, contrairement aux autres histoires de voyage dans le temps, le corps de Kyosuke ne voyage pas et reste dans sa temporalité initiale. Cette histoire d'esprit qui arrive à matérialiser un corps... quand on y réfléchit, c'est quand même du grand n'importe quoi. Mais au final, ça n'a pas grande importance.

Comme je l'ai dit plus haut, le voyage dans le temps n'existe pas en vrai. Chaque auteur invente ses propres règles en fonction de l'histoire qu'il veut raconter, de la dramaturgie qu'il veut développer.

Du coup, on peut poser les choses autrement : il n'y a pas de timeline parallèle parce ça ne correspond pas à ce que l'auteur a voulu raconter. Il y en aurait eu si l'idée avait été de montrer que la vie de Kyosuke aurait pu être très différente s'il avait un choix différent à un moment précis ou si un évènement particulier était (ou n'était pas arrivé). Et, comme dans Retour Vers Le Futur 2, on nous aurait montré cette réalité alternative et ce en quoi elle était différente de la réalité originelle.

Or, ici, rien ne le suggère. L'idée est reformer le triangle de manière un peu décalé en confrontant le Kyosuke de 19 ans a des versions plus âgées de Madoka et d'Hikaru et de montrer les liens particuliers qui unissent ces personnages.

L'aspect voyage est presque un prétexte pour mettre le Kyosuke de 19 ans dans cette situation et les auteurs se fichent complètement de savoir comment ça fonctionne. La véracité scientifique s'efface derrière la vérité des émotions.

[Chibi]

@Rastlin, il est possible que Kyosuke soit obligé de partir en Bosnie pour ne pas changer le cours de l'histoire. Il sait ce qui va lui arriver mais il le fait quand même. C'est ce que lui dit son grand-père dans l'épisode 47 avant de l'envoyer dans le passé.

 

@Baltique, les voyages dans le passé n'existent effectivement pas et chaque auteur doit mettre en place ses propres lois pour rendre crédible quelque chose d'impossible. C'est ce qu'on appelle la suspension consentie d'incrédulité. Du coup, tout est possible du moment que c'est bien construit. Le voyage dans le temps n'étant qu'un prétexte dans Shin KOR, cela n'est pas expliqué plus que ça.

 

Si je me rappelle bien, il n'y a que dans le film que le Kyosuke de 19 ans rencontre la Madoka de 22 ans. Il me semble que dans le roman, il ne la croise pas. Donc, le réalisateur a voulu réunir les 3 personnages pour donner un happy end par rapport au 1er film. Je trouve que les retrouvailles des 3 personnages n'apporte rien.

[Rastlin]

Effectivement, ce film n'apporte pas grand chose à l'histoire à part la première fois entre Kyosuke et Hikaru. En fait , il nous permet surtout, par comparaison, d'apprécier le chara design de Takada. La vraie conclusion de l'histoire reste pour moi le premier film. 

 

A la rigueur, on pourrait le considérer comme un épilogue.

[Baltique]

Je pense surtout que ce second film permet de montrer que KOR ne peut pas exister sans Hikaru.

J'en ai déjà parlé sur un autre topic, mais avec le temps, j'ai réalisé que c'était Hikaru le vrai pivot de l'histoire.

 

En effet, on comprend très vite la réciprocité des sentiments entre Kyosuke et Madoka. Le suspense de la série ne consiste pas à savoir si Kyosuke et Madoka vont finir ensemble mais ce qu'il va advenir d'Hikaru. Ce n'est d'ailleurs pas un hasard si l'épisode 43 qui lui est quasi intégralement consacré est, et de très loin, le plus beau et le plus abouti techniquement et artistiquement.

 

C'est pour ça que je trouve que la série TV ne suffisait pas pour conclure l'histoire. Certes, le baiser sous l'arbre entre Kyosuke et Madoka est très beau, mais rien n'est résolu au sujet d'Hikaru. D'où la nécessité et l'importance du premier film qui offre une vraie conclusion. Là encore, ce n'est pas un hasard si c'est Hikaru qui apparait dans le dernier plan du film et qu'elle regarde les spectateurs droit dans les yeux.

C'est elle, la vraie héroïne de KOR, une héroïne tragique qui vit un amour à sens unique.

L'histoire s'arrête avec son départ... elle ne pouvait reprendre qu'avec son retour. Et en ce sens, tu as raison Rastlin, Shin KOR est quelque part plus un épilogue qu'une suite. L'idée n'est pas de raconter la suite de KOR. Kyosuke a fait son choix il y a longtemps, il n'y a plus vraiment d'histoire à raconter.

Je pense que l'idée est vraiment de nous montrer comment les personnages ont évolué après la rupture douloureuse du triangle  et comment ils ont pansé leurs plaies. Le film tente de nous faire comprendre que, malgré ce qu'il s'est passé, les liens qui les unissent ne sont pas brisés. Et très franchement, je trouve que le moment où Madoka et Hikaru se retrouvent est particulièrement touchant. L'émotion se lit dans leurs regards.

Après le véritable coup de poignard dans le coeur qu'est le premier film, Shin KOR, aussi maladroit soit-il, est un vrai moment de réconfort bienvenu.

 

[Olivier]

C'était également dans cet optique que ce second film avait été produit pour réconforter le public japonais choqué par le premier film. Une manière de panser ses blessures, de montrer qu'après une rupture, amoureuse ou autre, un temps de deuil reste nécessaire et qu'après la période douloureuse, on peut retrouver le goût de vivre. Le bang de Hikaru à la fin du premier film qui semble démarrer une carrière de danseuse sur la comédie musicale Cats montre qu'elle va tenter de surmonter sa peine et d'occuper tout son temps à autre chose désormais que Kyosuke. Le second film montre la seconde étape, celle du pardon et de la réconciliation. Où Madoka et Hikaru peuvent vraiment se regarder en face car l'une n'a pas été honnête en ne témoignant pas d'un amour égal à celui de l'autre, l'autre non honnête avec soi même en conservant trop longtemps des oeillères pour ne pas provoquer une explication plus tôt.

[Rastlin]

C'est pour cela que ce film n'a que peu d’utilité si ce n'est de réconforter les fans. Le Bang montre bien qu'Hikaru est allée de l'avant.

[Olivier]

Peut être que la réconciliation, le pardon, sont mal exploités à cause d'un contexte guerre qui pour ma part est malvenu dans l'intrigue. On aurait pû faire un voyage dans le temps sur une autre raison. En plus, un reporter japonais qui couvre une guerre en Bosnie, pour un pays plutôt refermé sur lui, c'est bizarre.

[Baltique]

Je suis assez d'accord sur le fait que c'est bizarre d'avoir un reporter japonais qui couvre la guerre en Bosnie... surtout si jeune.

Maintenant, rien n'indique que Kyosuke travaille pour un média japonais. Il peut très bien travailler pour une agence internationale. Ca montre que Kyosuke est ouvert sur le monde et j'aime bien cette idée.

Lors de sa venue en France, Matsumoto avait indiqué qu'il considérait la guerre et les accidents de voiture comme les 2 plus grands fléau de l'humanité et que c'était pour cette raison qu'il avait tenu à les réunir dans ce film.

Après, le contexte de la guerre, c'est une toute petite scène au début... Ce n'est pas vraiment exploité et ça n'a aucun impact aucunement le reste de l'intrigue. Ca n'amène rien en soi mais je ne trouve pas que ce soit gênant pour apprécier le film.

Perso, je trouve que ce film a une vraie utilité. La première fois que j'ai vu le premier film, j'avoue que je n'ai pas du tout apprécié l'attitude de Madoka que j'avais trouvé particulièrement insensible avec Hikaru.

La voir les yeux replie d'émotions et à deux doigts de craquer lorsqu'elle se retrouve face à Hikaru après toutes ces années... On ne l'a jamais vu comme ça, surtout pas en public.

Pour moi, c'est d'une grande justesse et c'était important de montrer que, malgré ce qui s'était passé, les sentiments de Madoka envers son amie d'enfance étaient toujours aussi forts et que, même si elle l'avait pas montré dans le premier film, ça avait dû être un coup de poignard pour de devoir renoncer à la voir.

On peut considérer Shin KOR comme un simple épilogue... Mais que de lettres on n'écrit que pour leur post-scriptum !

J'ai envie de dire que le premier film nous montre les personnages poussé dans leurs retranchements face à une situation particulière qui les pousse à adopter un comportement qui ne reflètent pas vraiment ce qu'ils sont alors que le deuxième film nous les montre tels qu'ils sont vraiment au fond d'eux même.

J'ai beau me dire que le premier film est un petit chef d'oeuvre et que le deuxième n'est aucunement à la hauteur, je trouve aujourd'hui que KOR ne serait pas tout à fait complet si Shin KOR n'existait pas et qu'il est malgré son aspect anecdoctique, tout aussi important que le premier.

[tcv]

 

Si je me rappelle bien, il n'y a que dans le film que le Kyosuke de 19 ans rencontre la Madoka de 22 ans. Il me semble que dans le roman, il ne la croise pas. Donc, le réalisateur a voulu réunir les 3 personnages pour donner un happy end par rapport au 1er film. Je trouve que les retrouvailles des 3 personnages n'apporte rien.

Je viens de refeuilleter le roman. Il y a effectivement une différence. La Madoka de 22 ans ne se rend pas à l'hôtel où elle aurait pu voir Hikaru et Kyosuke de 19 ans. Ce dernier voit la Madoka de 22 ans à l'aéroport mais ils ne croisent pas.

[CyberFred]

Heureusement qu'il y a Shin KOR II et III, qui donnent le moyen je trouve de perpétuer la saga. 

[Chibi]

Effectivement, ce film n'apporte pas grand chose à l'histoire à part la première fois entre Kyosuke et Hikaru. En fait , il nous permet surtout, par comparaison, d'apprécier le chara design de Takada. La vraie conclusion de l'histoire reste pour moi le premier film. 
 
A la rigueur, on pourrait le considérer comme un épilogue.

Tu as fait un lapsus. La 1ere fois c’est entre Kyosuke et Madoka

Je trouve que la réconciliation est trop rapide. Il manque une explication franche entre Madoka et Hikaru. On voit que Hikaru est toujours amoureuse de Kyosuke. Ne pouvant l’oublier, elle a quitté sa région puis carrément de pays. Je trouve que la fin du film KOR est suffisante car elle est réaliste. Se faire larguer après plusieurs années de relation (même si platonique) et surtout pour que ce soit sa meilleure amie qui soit choisie c’est très dur. Le bang de Hikaru montre qu’elle a repris le dessus et c’est suffisant pour moi.

Pour moi Shin KOR c’est du fan service. Ça n’apporte rien à l’histoire. Pas d’explication entre Madoka et Hikaru, on nous donne des bribes d’infos sur les personnages de 22 ans. Il est dit que Hikaru écrit des lettres à Madoka mais qu’elle ne lui répond jamais et qu’elle lui envoie des cadeaux à la place. Elle n’arrive pas à lui écrire mais elle lui parle comme si de rien était dans la piscine? Ce n’est pas logique …

J’aime pourtant bien Shin KOR d’un point de vue divertissement uniquement.