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Anime - Episode 18 - La vague indomptable


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36 réponses à ce sujet

#21 Ange Capricieux

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Posté 09 août 2013 - 22h25

Pour moi, Madoka se sent obligé de venir en aide à son amie, parce que l'inverse s'est produit auparavant.

 

Merci Olivier. Je crois que j'ai compris le sens de "obligation" qui pèse plus que "compassion". Comme tu dis, Madoka se sent obligée de venir en aide à son amie. C'est le code de l'honneur qui veut ça. De ce fait, son "obligation" dépasse tout sentiment de compassion qu'elle pourrait avoir pour les filles qu'elle doit combattre. Je comprends maintenant que la compassion concerne plutôt les autres sukebans et non Oryou. Son obligation envers Oryou pèse plus que sa compassion envers les autres sukebans.

 

 

 Coupe Hikaru, page 18 (7 octobre 2011)

 

Merci Tcv, j'ai retrouvé la question.


« Elle joue les filles froides et distantes…Mais si par bonheur vous réussissez à l’atteindre, son cœur s’ouvre en grand et déverse une incroyable chaleur autour d’elle. » (Kimagure Orange Road, Vol 11, chapitre 03: White Christmas)


#22 tcv

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Posté 11 août 2013 - 18h35

Pour Koto, c'est amha le sentiment de compassion qui pousse Madoka à défier la vague indomptable.
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#23 Ange Capricieux

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Posté 11 août 2013 - 23h19

Pour Koto, c'est amha le sentiment de compassion qui pousse Madoka à défier la vague indomptable.

 

Tout à fait d'accord. L'attitude de Madoka envers Koto ne peut être que la compassion. Elle comprend et partage les sentiments de Koto et veut l'aider à sortir de son chagrin. La compassion est également ce quelle démontre pour Yusaku dans l'épisode 31. Elle ne se soucie guère de ce que pensent les autres et ne pense qu'à aider son ami d'enfance qui traverse une mauvaise passe. Et je suis même persuadée que même son attitude envers Mishima dans Shin KOR III (quand elle se dévêtit devant lui) n'est que compassion. Elle était la plus à même de comprendre la souffrance de cet homme qui cache sa fragilité derrière sa cigarette et son masque de dureté. Elle ne pensait qu'à le soulager de ses souffrances. Il me semble que même Ryoko, la sœur de Mishima, dit quelque chose en ce sens quand elle explique comment Madoka développe ce sentiment de compassion, comment "pour elle, le choc a été si grand que c'est comme si que ça lui était arrivé." (p67)  Ryoko explique alors que Madoka qui ressent les souffrances de Mishima ne peut plus suivre éternellement le "code de l'honneur" ("On ne peut pas rester pure éternellement" (version Tonkam) - "her fastidiousness may not exist anymore" (version anglaise) - "Non si puo misurare la nostra vita sempre con l’etica" (la version italienne)). A travers ceci, on peut comprendre que face au malheur de Mishima, Madoka fait preuve de compassion plutôt que de suivre à la lettre le "code de l'honneur" qui lui impose de faire payer à Mishima sa faute contre les membres de son groupe. Il est dit dans le roman que "Madoka avait une nature de justicière" (p 59) et ne pouvait tolérer le moindre écart de conduite, mais face à la souffrance de Mishima, Madoka a dû laisser de côté son "code de l'honneur" pour pleurer avec lui.

 

J'ai comme l'impression que Shin KOR III n'est autre qu'un écho à l'épisode 37 où Mishima joue exactement le même rôle qu'Oryu. Oryu a été celle qui a empêché Madoka de rejoindre le gang de sukebans (Tu n'as jamais eu besoin de te battre...Il vaudrait mieux que ça reste ainsi). Reconnaissante, Madoka est prête à se sacrifier pour une Oryo devenue faible et incapable de se défendre. De même dans Shin KOR III, Mishima était celui qui a empêché Madoka de rejoindre le gang de sukebans (Arrête. Tu n'es pas du genre à te fondre dans la masse. Jouer au flatteuse ne te va pas Madoka Ayukawa. (p60)) De la même façon, Madoka voudra se donner/se sacrifier pour un Mishima complètement brisé et anéanti.

 

Je crois que cette faculté qu'à Madoka de comprendre les sentiments des autres, de se sacrifier pour les autres et de se donner entièrement pour protéger les plus faibles... me fascinera toujours. Sa grandeur d'âme  (qui trouve sa plus belle démonstration dans les épisodes 18, 27 et 37) reste pour moi sa plus grande valeur, une valeur qu'elle partage entièrement avec Kyosuke qui, plus d'une fois, a fait preuve de cette même grandeur d'âme même s'il ne possède pas le charisme de Madoka. 


« Elle joue les filles froides et distantes…Mais si par bonheur vous réussissez à l’atteindre, son cœur s’ouvre en grand et déverse une incroyable chaleur autour d’elle. » (Kimagure Orange Road, Vol 11, chapitre 03: White Christmas)


#24 Punch

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Posté 13 août 2013 - 10h13

Merci pour tous ces commentaires enrichissants :)

 

Cependant, j'ai beau aimer le Japon et sa culture, les notions "d'honneur" et de "sacrifice" typiquement japonaises resteront toujours incompréhensibles pour moi  ::choc::



#25 Ange Capricieux

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Posté 22 août 2013 - 20h49

Épisode 18:

 

Le défi de Madoka. La vague légendaire Big Monday

 

 

 

Cet épisode continue dans les mêmes thématiques de l’épisode précédent sur les vacances d’été mais aussi sur la dance harmonieuse des énergies spirituelles de Kyosuke et Madoka qui continuent à s’entrecroiser et à s’entrelacer pour parfaire leur merveilleuse union.

 

Kyosuke, même s’il ne peut s'empêcher d’admirer la beauté de sa bienaimée, sait se retenir et ne laisse plus ses tendances perverses avoir le dessus sur lui. Il est aujourd’hui ébloui par quelque chose de beaucoup plus profond.   

 

Madoka, de plus en plus douce et de plus en plus radieuse, laisse tomber son masque de rigidité pour rire, s’amuser au plus grand bonheur de notre héro qui n’en revient pas de retrouver une Madoka aussi chaleureuse.  

 

 

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L’épisode va jusqu’à nous dévoiler une autre facette de sa personnalité, celle d’une Madoka vulnérable qui laisse Kyosuke on ne peut plus ému. La scène du bain où l’on voit Madoka dévêtue véhicule ainsi cette idée et nous montre une Madoka toute tremblante qui dévoile une fragilité insoupçonnée.   

 

 

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Bien sûr, cette fragilité de Madoka va faire naitre chez Kyosuke une confiance en lui, ajoutée à une détermination de la protéger. Ne pouvant supporter de voir les tremblements de sa bienaimée face au « fantôme» de Koto, Kyosuke trouve le courage d’affronter ses propres faiblesses pour voler à son secours. Cette fois-ci, c’est l’énergie féminine de Madoka, sa sensibilité et sa fragilité, qui font exprimer chez Kyosuke l’énergie masculine ou la force protectrice qui lui permet d’approcher sa bienaimée pour l’envelopper de sa chaleur et de ses bras. Kyosuke trouvera même le courage de s’amuser, de rire et de taquiner Madoka qui, plus adoucie, n’intimide plus notre héro. L’épisode nous offre de délicieux moments où l’on peut voir une douce Madoka dans les bras d’un Kyosuke beaucoup plus mature et plus sûr de lui. 

 

 

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Que dire de cette belle Koto qui arrive comme une prémonition au cœur de cet épisode et au cœur de la série pour rappeler à Kyosuke à quel point Madoka a besoin de sa protection : « Vous avez encore du temps avant le mariage. Protège-là de toutes tes forces.» Kyosuke sait tout cela bien entendu et n’a besoin de personne pour lui dire qu’il faut protéger Ayukawa.

 

 

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#26 tcv

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Posté 05 août 2022 - 20h18

Quelques autres détails sur cet épisode 18

On y découvre pour la 1ère fois "Orange Mystery" en tant qu'insert song.

La vague du "Big Monday" fait référence au film américain "Big Wednesday" de John Milius.

Les jumelles ont le pouvoir de faire apparaître des illusions quand on voit la mer dans la salle de développement photo de leur père.


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#27 Olivier

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Posté 05 août 2022 - 21h18

Pour le film, je ne sais pas, la vague seule est connue :

https://www.google.c...le-gws-wiz-serp
I'm looking for the red straw hat...

#28 tcv

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Posté 05 août 2022 - 21h25

C'est marqué dans les notes d'Animeigo.


“Madoka's Challenge! The Haunted Beach's Big Wave Legend.”

The original script called for “Big Wednesday” but it was changed to “Big Monday” sometime during the production! “Big Wednesday” was the name of a surfing movie by John Milius, produced in 1978. It is also known as “Summer of Innocence.”


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#29 Chibi

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Posté 06 août 2022 - 13h43

Épisode sympathique mais on continue avec la volonté des scénaristes de faire de Madoka une supergirl. Je trouve que ça gâche un peu lépisode. Pourquoi se mettrait-elle en danger pour une personne quelle a rencontré la veille. Jai préféré le chapitre du manga. Sinon Kyosuke apparaît ici comme lange gardien de Madoka. Il lui sauve la vie comme il la fait sur lîle déserte et comme il le fera encore à plusieurs reprises.
Smells like KOR spirit

#30 FrozenOwl

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Posté 04 août 2023 - 22h57

- Toute la clique est sur un ferry, et effectivement, il est confirmé plus tard que la plage du "Big Monday" est sur une île.

 

- Je me suis interrogé au début sur la présence de Yuusaku, mais celle-ci est expliquée après par la scène à l'ABCB. Sauf que... pas du tout! Hikaru mentionne trois tickets et on les voit tous les trois sur la table! Est-ce que l'un d'eux voyage clandestinement?

 

- Sur les tickets, on lit "Dimanche - bon de réduction - et un truc que Google Translate me traduit par "Bouche d'Asie" ou "Lac d'Asie"

 

- C'est dans cet épisode que l'on voit pour la première fois le superbe maillot rouge de Madoka!

 

- "L'après-midi du premier lundi du mois d'août  : à nouveau le calendrier est bien aligné. Merci à Tcv d'avoir trouvé la référence du film "Big Wednesday", film de John Milius de 1978. Je me doutais qu'il y avait un clin d’œil mais je ne l'avais pas trouvé.

 

- Jingoro chante un truc dans sa bouée mais je ne suis pas sûr de bien l'avoir identifié : la Chevauchée des Walkyries?

 

- Tcv a lui aussi remarqué que les filles avaient un pouvoir de projection encore inconnu jusque alors. Pratique pour le Home Cinéma!

 

- On a beaucoup parlé ci-dessus de la peur du paranormal de Madoka, mais pas du fait que Hikaru, pas du tout! Même quand un costaud comme Yuusaku se dit qu'il va éviter de sortir la nuit, et Kyosuke est aussi vaguement inquiet, Hikaru est la seule qui n'éprouve qu'une totale indifférence vis-à-vis de ces histoires. C'est un des moments qui rend le personnage d'Hikaru intéressant : elle est solaire, elle a les pieds sur Terre, elle est solide et résiliente. Toutes ces qualités qu'elle manifestera dans le "bang" final de Anohi ni Kaeritai.

 

- Dans le récit légendaire, on entend en toile de fond un morceau de Shakuhachi (flûte japonaise en bambou) un peu mystérieux, et je ne crois l'avoir entendu dans une compilation des BGM de KOR, même pas dans le "Singing Heart", qui est pourtant très exhaustif!

 

- On va dire que je pinaille, mais Madoka va chercher un T-shirt rouge qu'elle a oublié à la plage alors qu'elle ne portait aucun T-shirt rouge quand ils sont allés nager. Et il n'y aura plus aucune trace dudit T-shirt quand Kyosuke la portera sur ses épaules. Y'a plus qu'à aller le re-chercher!

 

- Je trouve que le scénario en rajoute pas mal sur le "mystère de la mystérieuse femme mystérieuse". Elle s'appelle Koto, elle a un air triste, elle a une cicatrice à la main, elle ne répond pas quand on lui parle (ce vent à Hikaru!) et elle se balade en yukata sur la plage. Moi, je crois qu'elle en rajoute exprès sur la similitude avec la légende pour faire flipper les visiteurs.

Ou alors, c'est vraiment le fantôme de Koto! Si ça se trouve, c'est elle qui pousse les pauvres surfeurs à aller risquer leur vie dans le "Big Monday" en leur racontant toujours la même histoire "J'ai perdu l'amour de ma vie et je dois aller surfer sur cette vague mortelle pour tirer un trait sur le passé. Mais bon là, je me suis coupé le pied alors je ne vais pas pouvoir y aller, et je ne pourrai jamais me marier. Bouhouhou, c'est ballot."

 

- Quand Koto demande à Kyosuke "C'est ta petite amie?", il ne dément pas, et prends même pour lui ce qu'elle luit dit sur le fait de la protéger. Cela montre à quel point leur relation a évolué.

 

- Et pour finir, je suis 100% aligné avec ce que Punch a écrit plus haut! OK, j'entends bien : le sens de l'honneur et du sacrifice japonais, Madoka a un caractère fort, elle protège son entourage, etc. Mais là, non vraiment, c'est exagéré : la vague est MORTELLE et tout le monde le sait, c'est suicidaire d'y aller. Contrairement à des épisodes où Madoka prend des risques pour sauver la VIE d'autres personnes ou d'animaux, là elle prend des risques SEULE pendant que Koto reste sur la plage pour ne sauver la vie de personne. Rendre Madoka suicidaire ne la rend pas plus attrayante à mes yeux. Car nous ne leurrons pas : sans Kyosuke, elle serait MORTE, The End!

 

Elle ne lui doit RIEN, à cette Koto : c'est une inconnue (pas très sympa avec Hikaru et elle dans les bains, au demeurant), pas sa meilleure amie!

 

Et enfin, quelle est la valeur de ce geste si ce n'est pas Koto elle-même qui le fait pour surmonter son propre deuil? Comment Koto peut-elle accepter qu'une jeune fille inconnue prenne autant de risques pour résoudre son deuil à ELLE? Et ce juste après avoir constaté la proximité de Kyosuke et Madoka, qui lui rappelle sa propre jeunesse avec son fiancé encore en vie? Et après avoir dit à Kyosuke de la protéger de toutes ses forces? Alors qu'il aurait suffi de dire à Madoka qu'elle seule, Koto, devait le faire pour affronter ses démons, même si elle devait attendre un an de plus.

 

Jalouse-t-elle les couples qui n'ont pas eu comme elle la malchance de perdre leur moitié? Éprouve t'elle un plaisir malsain à ruiner la vie de des autres?

 

OMG, j'en suis sûr maintenant : c'est VRAIMENT le fantôme de Koto!



#31 tcv

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Posté 05 août 2023 - 07h02

Merci pour ton commentaire. Je n'avais pas remarqué tous ces détails. Je ferai mieux attention lors de mon prochain visionnage (Dybex ou 2027 ?).

Le pouvoir de projection des jumelles, c'est un peu une variante du pouvoir d'illusion d'Akane.
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#32 youvi

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Posté 05 août 2023 - 12h28

Ça n’empeche que c’est ce dernier épisode qui m’a inspiré mon dernier croquis ^^.



#33 CyberFred

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Posté 05 août 2023 - 13h12

Merci FrozenOwl, pour ce beau compte-rendu.

 

Mais ton retour me fait penser à une question existentielle fondamentale qui doit être portée au premier plan (il faut qu'un sondage en ce sens soit créé) :

 

"Madoka est-elle mieux en bikini (deux pièces) ou en maillot de bain (1 pièce) ?"

 

Bon après l'ile déserte et la vague indomptable, Madoka nous a habitués à se monter en maillot de bain. Donc, je crois que la tendance est qu'on la préfère en maillot de bain. Nous avons vu Hikaru porter des maillots de bains à la piscine, mais c'est plus rare.

 

(j'ai tendance aussi à penser que chaque fois que FrozenOwl poste un retour sur un épisode, je ne peux m'empêcher de faire des commentaires sur les vêtements que Madoka porte.. ah la la !). Ne pas oublier que la série TV de KOR, c'est surtout un prétexte pour montrer la garde-robe de Madoka.


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#34 tcv

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Posté 05 août 2023 - 23h49

Ne pas oublier que la série TV de KOR, c'est surtout un prétexte pour montrer la garde-robe de Madoka.

On pourrait même créer un sujet pour cela dans cette section "Réflexions".
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#35 Rastlin

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Posté 07 août 2023 - 07h23

Merci pour ton commentaire. Je n'avais pas remarqué tous ces détails. Je ferai mieux attention lors de mon prochain visionnage (Dybex ou 2027 ?).

Le pouvoir de projection des jumelles, c'est un peu une variante du pouvoir d'illusion d'Akane.

Pourquoi 2027?



#36 tcv

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Posté 07 août 2023 - 07h36

La série TV a été diffusée au Japon pour la 1ère fois en 1987 donc les 40 ans de la série TV, cela fait 2027.

L'année prochaine, ce sont les 40 ans de KOR car le manga de KOR a été prépublié pour la 1ère fois au Japon en 1984.

J'aurais pu choisir 2030, les 40 ans de Max de Compagnie (1ère diffusion le 14 mai 1990) mais cela fait beaucoup trop loin et l'âge avançant, je ne suis pas sûr d'être encore en mesure de faire ce revisionnage complet (problème de vue !).


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#37 CyberFred

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Posté 07 août 2023 - 07h51

On pourrait même créer un sujet pour cela dans cette section "Réflexions".

 

Une de plus :)


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