35 réponses à ce sujet

[leo]

En dehors de la difference d'age entre hikaru et madoka et de leurs relation
petite soeur / grande soeur on peut noter une que leurs parents n'appartiennent
pas vraiment a la meme categorie sociale.

au debut de la serie on peut dire que madoka gagne un peu plus d'argent
de poche en travaillant a l'abcb, mais en fait elle est la seule a habiter une
maison alors que hikaru et kyosuke habitent en appartement.

On remarque que hikaru est plus genereuse dans ses cadeau que madoka
et ceci est peut etre lié a son amour aveugle mais aussi a sa culture familliale
plus modeste , plus orienté vres le partage alors meme qu'elle est enfant unique.

C'est dans le 1er film ou vers la fin de la serie , je ne sais plus , hikaru
dit que madoka a de la chance d'habiter une maison parce que chez elle,
lorsque qu'elle fait son aerobic elle marche pratiquement sur son pere ...

Dans le 1er film hikaru offre un CD a kyosuke, a l'epoque les platines
CD devaient couter dans les 3000F et lui dit qu'il a de la chance d'en
avoir une. Elle est donc moins gate que kyosuke qui pourtant doit partager
avec ses 2 soeurs.

Le differentiel est alors plus grands dans les shin kor ou hikaru vit dans
un apprt de new york miserable alors que les parents de madoka son a
seattle .

l'optimisme de hikaru n'est il pas un necesité pour surmonter son quotidien?
les humeurs changeantes de madoka , sont elles les caprices d'un enfant
trop gate ?

Il y a encore tout plein de details qui me rendent hikaru tres sympatique !

[pika-chu]

Tiens, tu fais aussi partie des FDH (fans de Hikaru).

Effectivement Madoka appartient à une famille aisée.
Elle vit dans une grande villa. Ses parents sont des musiciens de réputation internationale.

Une platine CD n'est pas si chère que cela dans le Japon des années 87, mais on pourrait plutôt penser que les parents d'Hikaru sont plus stricts (interdiction d'avoir des animaux (OAV3), sa mère n'offre pas d'oranges (Film),...)

La famille Kasuga est plus aisée que celle d'Hikaru, car Takashi a un certain renom dans son métier, mais elle l'est moins que celle de Madoka.

La différence de classe sociale est encore plus marquée quand on lit le roman Shin KOR II lors de l'invitation de Kyosuke sur le yacht privé du père de Madoka.

pika,

[leo]

C'est sur que hikaru m'est sympatique surtout depuis que j'ai recement
vu l'episode ou kyosuke reve qu'elle meure et qu'elle decide d'abandonner
ses souvenirs d'enfance.

je me souviens aussi dans le film que hikaru raconte qu'elle a du
demander de l'argent q son pere pout acheter son yukata alors que
madoka en a deja un.
Elle dit quelque chose aussi comme quoi son pere considere imporant
qu'elle porte un yukata - comme pour justifier la depense par rapport
a sa mere plus stricte ?

Et puis il ya aussi madoka qui prete ses habits a hikaru.

Dans le film lorsque hikaru se fait 'plaquer' elle revient avec des places
de concert et elle jure qu'on lui a donné - c'est pas vrai bien sur - on
mesure son desespoir d'autant plus que cette depense a du lui signifier
un plus grand sacrifice que pour madoka par exemple.

Je trouve bizarre que madoka n'ai jamais fait profité ses amis de ses
possibilités - comme kyosuke qui invite toute la troupe chez ses grand
parents..

Mais bon au final madoka est mieux physiquement ... et ca compte...

[CyberFred]

Au moins, ce qui est avantageux avec le physique de Madoka, c'est qu'on ne l'aime pas pour son argent, alors qu'elle en a

[pika-chu]

[leo]

C'est quand meme etrange on ne voit que tres peu les parents de
chacun de maniere generale.
Kyosuke qui est le 'plus famille' car il invite ses amis chez ses gparents
n'a plus de mere.
Je pense que la comparaison mere de kyosuke - madoka aurait fait
un peu desordre.
...
les parents de hikaru on ne fait que les entendre ( d'ailleurs sont ils
séparés ?)
Et ceux de madoka on entre aprecoit le pere et entends la mere
au telephone.
En fait ces 3 la se sont bien trouvés ... un peu orphelins et libres
de certaines contraintes des parents et l'argent. C'est un reve d'ado.
Mais je pense que c'est symptomatique de la societe japonaise
les parents voient peu leurs enfants bien que le role des anciens
soit important.
...
Par rapport a l'argent que madoka peu gagner a l'abcb on ne le voit
mentionner nulle part. Et kyosuke qui rends des petits services se paye
en chocolat chaud ?
...

[JérômeActarus]

La question de l'argent est globalement absente dans KOR.

Même si les parents de chacun des personnages ont une situation professionnelle différente et donc forcément des revenus différents, cela n'est jamais un obstacle à leurs relations. On constate juste que Les Ayukawa ont une maison, les Hiyama aussi et que les Kasuga ont un appartement assez spacieux. Sachant que le prix du m² à Tokyo est probablement pire qu'à Paris, on imagine qu'aucun d'entre eux n'a de revenus modestes.

Concernant les professions des parents de Madoka et du père de Kyosuke, il est pas systématique qu'elles soient synonymes de richesse. Rare sont les musiciens classiques, aussi réputé soient ils, à avoir de gros cachets. A ma connaissance, il n'y a que André Rieu et Richard Clayderman qui comptent leur ventes de disques en million (et c'est pas vraiment les plus réputés…). Quant aux photographe riches, ce sont plutôt ceux qui prennent des clichés de Kate Moss en train se faire tirer le string par Paris Hilton ou Robin Williams que ceux qui mettent la nature sur pellicule.

[CyberFred]

Ne pas oublier le super yatch du père de Madoka aux USA dans Shin KOR II Si c'est pas un signe extérieur de richesse de la famille Ayukawa, çà

[bigface]

sorry j'avais oublié de me connecter.....

Bigface

[pika-chu]

[Jean Meyrand]

Je pense plutôt qu'il s'agit du troisième album de Wada Kanako, sorti le 25 décembre 1987 et intitulé "Kana". "Tori no yô ni" en est le cinquième titre.

En voici la pochette, avec les titres (téléchargeables mais payants):

http://www.excite.co.../0371000000129/

[pika-chu]

Merci Jean,

C'est plus plausible, j'oubliais les CD de Wada Kanako hors KOR (il n'y a pas que KOR dans la vie).

[pika-chu]

Pour revenir au sujet de base, Madoka appartient à une famille riche.

Souvenez-vous des bijoux qu'elle porte de temps en temps dans la série animée ?

En tout cas, je me souviens qu'elle était particulièrement "classe" dans l'OAV "Un message de rouge".

pika,

[leo]

tori ca veut dire oiseau.
tori niku c'est de la volaille.
bref faudra verifier , moi j'etais resté sur le coup qu'elle ofrrait le CD,
ca renforcait le caractere melo de la scene "d'encouragement" .

[pika-chu]

Exact, "Tori no you ni" se traduit en français "Comme un oiseau"

sinon dialogues / scripts du film de KOR (j'ai revisionné mon DVD car tu m'as fait douter)

10'17 plan sur la clochette que vient d'offrir Hikaru à Kyosuke et qu'elle a mis à la fenêtre de sa chambre
VF
Hikaru : Cela ne te gêne pas trop ce bruit ?
Kyôsuke : Non, je trouve cela apaisant. Je préfère cela au silence.
Hikaru : Ah ! c'est marrant, moi aussi
Elle se tourne vers la platine CD de Kyôsuke.
Hikaru : Ah, tu as des disques de Kanako Wada ?
Kyôsuke : Hum hum, tu veux en écouter ?
Hikaru : Oh oui !
Kyôsuke sort le CD de son boîtier. On voit les lettres AKO sur fond noir. L'image est tronquée à gauche
(fin de citation)

VOSTF
Hikaru : C'est trop bruyant ?
Kyôsuke : Non, c'est très bien. Je n'aime pas trop le silence.
Hikaru : C'est vrai ? Tant mieux !
Elle se tourne vers la platine CD de Kyôsuke.
Hikaru : Tu aimes bien Kanako Wada ?
Kyôsuke : Je le mets ?
Hikaru : Oh oui !
(fin de citation)

pika,

[leo]

Si on imagine juste 2 minutes hikaru et madoka qui echangent
de role :

hikaru vit dans l'aisance et a un caractere enjoué, joue de tous
les instruments de musique car elle a appris etant plus jeune.
madoka vit seule , est reservée avec un caractere de 'delinquante'
pour reprendre les mots du proviseur mais elle a moins d'habits/bijoux
classe.

Je suis pas sur que kyosuke la trouve autant 'magnetique'. madoka
aurait autant d'aura que les soeurs de kyosuke.

Si on parle des etudes :

Quand on voit que hikaru se bat pour son role dans la comedie musicale
ca veut pas dire qu'elle delaisse ses etudes, forcement. Madoka insiste
sur la reussite des etudes , pas forcement pour le diplome ou l'epanouissement
intellectuel ou d'une vocation quelquonque . Elle s'epanoui ailleurs dans
la musique par exemple.

En fait les etudes pour madoka c'est plus une question de statut, etre
cultivée et bien eduquée pas forcement bardée de diplome pour faire mededin/avocat/prof/ etc ...

D'ailleurs si elle pousse kyosuke a ameliorer ses resultats scolaire
c'est peut etre aussi pour ne pas se retrouver avec un mari inculte
et indigne d'une certaine elite.

A un moment Kyosuke et madoka discutent de leurs classement en
classe K dis un truc comme quoi il est dans la fin du premier quart
ou tiers et madoka rigole en disant qu'elle pensait qu'il etait dans le
debut du 2eme quart : en fait ca revient exactement au meme mais
c'est une maniere de 'je pensait pas qu'on etait du meme monde'...

Pour en revenir au statuts:

En fait hikaru communique ses emotions de maniere franche,
spontanée et directe : ca fait populos.

Alors que madoka affiche une image d'elle au travers de tous ses
agissements , est ce de la superficialite' ? est ce cette image puissante
et magnetique que capte kyosuke ? Madoka voyant que K capte ses
attitudes codes ne trouve elle pas son public qui la comprends enfin ?
madoka se met sur un piedestal et il n'y a que kyosuke pour lui
renvoyer cette image de piedestal. c'est un peu "je t'aime que si
tu m'aimes"


Enfin bon je m'enballe , j'arrete pour aujourd'hui ;-)

[CF_melo]

Je ne suis pas d'accord et me demande si tu n as pas tendance à être influencer par ton estime pour hikaru qui te fait dénigrer Madoka. Madoka joue depuis qu'elle est toute petite avec Hikaru et Yusaku (qui je pense doit être du meme niveau social que Hikaru voir même inférieur), elle n'a jamais fait de distinction sociale et ce dès la tendre enfance.
Quand à son statut "superficielle" etc j aimerais rappeller que Hikaru est beaucoup plus populaire que Madoka au lycée au début (et même à la fin d'ailleurs...) et que Madoka est complètement marginalisée, on ne parle même pas de ses parents au début on dit juste "la délinquante" de façon méprisante quand on parle d'elle. Il ne faut pas inverser les rôles ce n'est pas Madoka qui prend les autres de haut initialement. Comment expliquer son amitié sinon avec des filles "de mauvaise réputation" qui sont sûrement issue de milieux défavorisées? Avec des loubards? Avec Hikaru?
Moi je crois que Kyosuke aime Madoka pour un ensemble, pour le contraste gentilesse/fierté, mature/gamine, son regard, ses instants à eux (le chapeau dès le début). Quand Madoka dit "ce sont tous mes amis..." avec un air plein de sincérité (épisode où tout le monde cherche Fanny) il est impossible de dire que c'est la même gosse de riche usant de son aura pour séduire.
De plus parler de superficialité en citant Madoka quand on voit que ce qui interesse Hikaru chez Kyosuke c'est le fait qu'il mette un panier depuis l'autre bout du terraiN....mouais pas un franc exemple de maturité non plus...
Mon avis diverge donc complètement

[leo]

c'est vrai pour le panier de basket, c'est enorme ! ca m'a fait bien rire !
surtout qu'elle le meprise 2 seconde avant.
Mais bon madoka dis nice catch quand K ratrappe le chapeau c'est pareil.

En fait je pense que K prefere madoka c'est un profil qui ouvre plus de
possibilités : plus mature , personalite' plus riche, son monde interieur,
son monde avec les delinquantes, musique... et le pognon ca aide.
Et quelque part kyosuke cultive aussi son magnetisme avec ses pouvoirs.
hikaru elle a rien sinon son coeur a offrir.

[castel]