72 réponses à ce sujet

[Olivier]

N'hésite pas, tout est intéressant, même ce qui serait déjà fait. Car la forme a aussi autant d'importance que le fond. Donc, de toute façon, une même info étayée différemment est toujours un point du vue à prendre selon moi. Et bienvenue également.

[CyberFred]

Est-ce qu'il y a un article sur le site qui parle de comment la prépublication dans le Jump s'est passée ?

Si non, et si ça intéresse, je peux proposer quelque chose.

 

Bonjour Dino,

Je n'ai pas spécifiquement parlé de la prépublication de KOR dans le WSJ sur mon site, mais pas mal d'articles ont été publiés ici sur le forum depuis 2005. En tous les cas, si tu as réalisé un article spécifiquement sur ce sujet, nous allons avoir plaisir à te lire et à découvrir des éléments que nous ne connaissons pas. Il y a un point en particulier que j'ai évoqué récemment - tu as dû le voir - à propos des dates de sortie du WSJ : ce sont les dates de sortie en kiosque et date de couverture qui sont souvent différentes. Ce qui peut ainsi nous dire que le manga de KOR en version prépubliée au niveau du premier épisode a été connu avant même le 26 mars 1984. Sur la FAQ question 7, j'indique même (et c'est une info d'Olivier qu'il nous a transmise ici), que l'annonce de la prochaine prépublication s'est opérée début mars 1984. 

 

En tous les cas, n'hésite pas à publier tes réflexions sur cet espace sur le WSJ. A bientôt.

[Dino]

Je n'ai pas plus à dire sur les dates que ce qu'Olivier a déjà dit de façon correcte.

 

Mon angle c'est plutôt voir le niveau de succès.

 

En effet, le Weekly Shonen Jump a réussi à publier autant de séries à succès grâce à son système d'émulation/compétition entre les auteurs et leurs séries. Comme dans tous les magazines de prépublication, le public peut désigner ses chapitres préférés dans le numéro en cours grâce à une carte postale qui y est insérée. Le lecteur est motivé pour répondre à ce sondage par la perspective de gagner un des lots mis en jeu par tirage au sort, et présentés dans une des pages du magazine. Les données sont agglomérées et permettent de désigner quel chapitre a recueilli les faveurs du public et quel chapitre n’a provoqué qu’indifférence. Cela permet aux responsables éditoriaux de voir quelles séries sont populaires.

 

La particularité du Jump, c’est d’une part d’être réputé être plus impitoyable que ses concurrents dans l’annulation des séries qui ne fonctionnent pas très bien. Cette forte rotation permet de tester plus de nouvelles séries, mais force celles-ci à s’imposer assez rapidement, et même par la suite à ne pas se reposer sur ses lauriers. D’autre part, la popularité d’une série se constate de façon assez transparente à travers le sommaire de chaque numéro.

 

Dans un Jump, l’ordre des séries  est donné par la façon dont le rédacteur en chef veut mettre en avant telle ou telle série. Si une série a quelque chose de particulier à promouvoir, comme en période de lancement, ou la sortie d’un anime, la série se retrouvera plus haut dans le sommaire et aura des pages couleurs et/ou la couverture. Sinon, ce seront les séries les plus populaires qui seront plus mis en avant, et celles qui le sont moins sont condamnées à se retrouver souvent en fin de Jump. Et voir une série qui apparaît régulièrement dans les deux ou trois dernières séries du Jump est un signe infâmant, montrant qu’elle est clairement menacée d’annulation si elle ne sort pas sans trop tarder de la zone de relégation.

 

Lors de la prépublication de Kimagure Orange Road, 50 numéros du Jump étaient publiés par an, comprenant 15-16 séries par numéro en 1984, et augmentant progressivement pour atteindre 17-18 séries en 1987 (aujourd’hui cela tourne autour de 19 séries sur 48 numéros par an).

Comme chaque nouvelle série, Orange Road voit son premier chapitre obtenir la couverture et plusieurs pages couleurs, et après quelques semaines, voit sa période de lancement ce qui permet de voir sa popularité. Avec un rang moyen assez stable, de 9 environ, c’est une série de milieu de tableau, suffisamment populaire pour ne pas être inquiétée de finir prématurément, mais loin des cadors qui portent le Jump. Orange Road finit ainsi l’année en 7^ème position en rang moyen sur l’année, derrière Ken le Survivant/Hokuto no Ken 1^er, Kinnikuman/Muscleman 2^ème, Captain Tsubasa/Olive et Tom 4^ème, Kimengumi High School/Le collège fou fou fou en 5^ème position, mais devant Baoh (de Hirohiko Araki, le futur auteur de JoJo’s Bizarre Adventure) et le relativement peu populaire Wingman, respectivement 9^ème et 13^ème.

 

Rangs moyens de Kimagure Orange dans le sommaire du Jump pendant sa prépublication

 

Avec le temps, le dessin et les histoires s’améliorent, et à partir des pages couleurs pour le début des deux chapitres « Message au rouge », on voit que la série devient plus populaire, et le rang moyen tourne alors autour de 7.

 

6 pages couleurs + le reste du chapitre en bichromie, c'est alors le grand succès !

 

A la fin de l’année, la série se classe toutefois toujours 7^ème malgré ce progrès, au sein de séries prestigieuses :

1. Hokuto no Ken
2. Dragon Ball
3. Captain Tsubasa
4. Kinnikuman
5. City Hunter
6. Sagikake Otoko Juku
7. Kimagure Orange Road
8. High School Kimengumi

Les choses se compliquent  en 1986. Les nouveaux personnages ne semblent pas emporter l’adhésion, et la série commence à baisser visiblement dans le sommaire. Elle est même publiée en dernière position dans le Jump 38 de cette année là, avec le chapitre 123 (Kyosuke, Madoka et Sayuri sont alors à Hawaï).

 

A ce moment, Izumi Matsumoto n’en peux plus, comme il l’évoque dans le chapitre 125, et se met en longue pause après le chapitre 126, alors que c’est encore l’été pour nos héros et les lecteurs.

 

Les mois passent. Or pendant ce temps là (ou même avant) une adaptation en anime a été décidée. Il est impensable pour le Jump de ne pas bénéficier de l’exposition médiatique qui en découlera, et il parvient à remettre Izumi Matsumoto en selle juste avant le début. Le Jump 12 de 1987 (paru en février) donne à Orange Road la couverture, des pages couleurs et présente l’anime qui va bientôt arriver à l’antenne. Le temps a aussi passé pour les personnages, ils sont en hiver, et Kyosuke s’est cassé le bras au réveillon du nouvel an. On ne saura jamais ce qu’ils ont fait à l’automne 1986.

 

Annonce de l'anime en couverture du Jump, en même temps que le retour de la série.

 

Problème : Izumi Matsumoto a voulu profiter de ce redémarrage pour donner un nouveau look à son héroïne Madoka, avec une nouvelle coupe de cheveux. Ce changement est si impopulaire (surtout qu’il ne correspond plus au design superbe fourni par Akemi Takada dans l’anime) que l’auteur est obligé de faire machine arrière au bout de quelques mois.

 

Après une période où la série semblait remonter dans le classement du Jump à la faveur du lancement de l’anime, elle se remet à baisser dangereusement à l’été 87. La série n’était elle alors plus assez populaire ? Ou bien Izumi Matsumoto avait des problèmes qui ne lui permettaient plus de continuer comme le voulait la rédaction du Jump ?

 

Toujours est-il qu’après avoir approché puis touché le fond du Jump, le couperet tombe : l’auteur n’a que deux chapitres de 19 pages pour terminer sa série. Lors de la parution du tome relié, il remaniera le chapitre 155 pour le faire tripler de taille et le rendre plus satisfaisant aux lecteurs de la série.

 

Chapitre d'Orange Road page 341 du Jump 41 de 1987. Preview du Jump suivant page 360 = chapitre 155 de 19 pages, comme les autres. La série se fait virer sans pitié, sans laisser le temps d'une fin bien construite.

 

Par la suite, Izumi Matsumoto ne publiera plus jamais rien dans le Weekly Shonen Jump.

 

 

[tcv]

Article intéressant, j'ai encore appris des choses.

Est-ce que tu as ces numéros du WSJ ? Pour l'avant-dernier chapitre, je m'étais toujours demandé si la version prépubliée était la même que dans l'édition tankoubon.

[CyberFred]

Super article, Dino, c'est vraiment sensas. Merci à toi de nous l'avoir fait partager. J'ai appris également des choses. Je me demande si je devrais créer sur mon site une nouvelle réflexion consacrée à ton article. Le souci est que je suis actuellement en voyage quelques temps et je n'ai pas mes outils. En tous les cas, on en reparlera. Merci encore pour tout Dino, pour ce super boulot. Les fans seront ravis.

[Punch]

Salut Dino et soit le bienvenu sur notre forum (ça aurait bien de ta part de passer par la rubrique présentation mais elle est difficile à trouver...)

Merci pour cet article détaillé, clair et intéressant !

N'hésites pas à intervenir aussi souvent tu en auras envie

P.s : ton pseudo Dino, c'est par rapport au manga de Dragon Quest ?

[Dino]

P.s : ton pseudo Dino, c'est par rapport au manga de Dragon Quest ?

Tout à fait, si Orange Road est mon anime favori, côté manga, c'est Fly !

 

 

Est-ce que tu as ces numéros du WSJ ? Pour l'avant-dernier chapitre, je m'étais toujours demandé si la version prépubliée était la même que dans l'édition tankoubon.

J'ai seulement le Jump 15 de 1985, dont j'ai tiré les pages couleurs postées ici, avec des photos prises il y a 15 ans. Je pourrais scanner en plus haute définition.

Par contre je serais très curieux de voir le chapitre 155 dans sa version prépubliée dans le Jump, pour voir à quel point ça a dû être redessiné.

Mon texte se base essentiellement sur une base de données perso sur le Jump, entretenue et exploitée depuis pas loin de 20 ans pour un autre forum de manga.

[Olivier]

Il y a beaucoup de sites japonais qui statistiquent les WSJ dans le temps avec leur position chaque semaine. On peut ainsi retracer l'évolution de KOR dans le temps.

[Chibi]

Merci Dino, c'est très intéressant. Effectivement, l'univers du manga est très dur pour les auteurs qui au final ne sont même pas maitres de leurs oeuvres (hormis les grandes stars)

[youvi]

Comme quoi, il est encore possible de découvrir des choses sur KOR, même après toutes ces années.. merci à toi @Dino pour toutes ce post très instructif!

[tcv]

Si on lit les données du site Comicvine sur le WSJ, on a les différentes séries présentes qui semblent classées dans l'ordre du sommaire. Ce dernier se trouve parfois en photo sur les offres en ligne sur ces WSJ. On a alors en plus les numéros de page associés, ce qui permet de connaître le nombre de pages. A-t-on toujours 19 pages pour chaque chapitre de KOR prépublié ? 

[Olivier]

Attention car ils s'insèrent de la publicité. Donc parfois tu as 22-23 pages pour KOR. Tu as aussi des passages de KOR qui ont été rétrécis ou augmenté de taille entre le WSJ et l'édition Tankouban car une demi page de pub était affiché a côté de la fin d'un chapitre souvent.

[tcv]

Sans la pub, est-ce que 19 pages est un standard ?

[Olivier]

Il me semble que c'est 20 pages par chapitre dans le Tankouban. Je ne sais plus si c'est avec la cover ou pas.

[Olivier]

Mais tous les chapitres faisaient le même nombre de pages. Généralement, dans le WSJ chaque série fait des chapitres de 20 pages. C'est ce qu'on demande généralement aux mangaka par semaine de produire 20 pages.

[Olivier]

N'oublie pas non plus que si tu fais page fin - page début, pour connaître le nombre de pages totales, il faut ajouter +1. C'est mathématique

[tcv]

Le calcul de Dino pour le chapitre 155 est correct si on tient compte de ses explications. C'est 19 pages, mais 20 pages est une quantité plus "ronde".

[CyberFred]

Je n'ai pas plus à dire sur les dates que ce qu'Olivier a déjà dit de façon correcte.

 

Mon angle c'est plutôt voir le niveau de succès.

 

En effet, le Weekly Shonen Jump a réussi à publier autant de séries à succès grâce à son système d'émulation/compétition entre les auteurs et leurs séries. Comme dans tous les magazines de prépublication, le public peut désigner ses chapitres préférés dans le numéro en cours grâce à une carte postale qui y est insérée. Le lecteur est motivé pour répondre à ce sondage par la perspective de gagner un des lots mis en jeu par tirage au sort, et présentés dans une des pages du magazine. Les données sont agglomérées et permettent de désigner quel chapitre a recueilli les faveurs du public et quel chapitre n’a provoqué qu’indifférence. Cela permet aux responsables éditoriaux de voir quelles séries sont populaires.

 

La particularité du Jump, c’est d’une part d’être réputé être plus impitoyable que ses concurrents dans l’annulation des séries qui ne fonctionnent pas très bien. Cette forte rotation permet de tester plus de nouvelles séries, mais force celles-ci à s’imposer assez rapidement, et même par la suite à ne pas se reposer sur ses lauriers. D’autre part, la popularité d’une série se constate de façon assez transparente à travers le sommaire de chaque numéro.

 

Dans un Jump, l’ordre des séries  est donné par la façon dont le rédacteur en chef veut mettre en avant telle ou telle série. Si une série a quelque chose de particulier à promouvoir, comme en période de lancement, ou la sortie d’un anime, la série se retrouvera plus haut dans le sommaire et aura des pages couleurs et/ou la couverture. Sinon, ce seront les séries les plus populaires qui seront plus mis en avant, et celles qui le sont moins sont condamnées à se retrouver souvent en fin de Jump. Et voir une série qui apparaît régulièrement dans les deux ou trois dernières séries du Jump est un signe infâmant, montrant qu’elle est clairement menacée d’annulation si elle ne sort pas sans trop tarder de la zone de relégation.

 

Lors de la prépublication de Kimagure Orange Road, 50 numéros du Jump étaient publiés par an, comprenant 15-16 séries par numéro en 1984, et augmentant progressivement pour atteindre 17-18 séries en 1987 (aujourd’hui cela tourne autour de 19 séries sur 48 numéros par an).

Comme chaque nouvelle série, Orange Road voit son premier chapitre obtenir la couverture et plusieurs pages couleurs, et après quelques semaines, voit sa période de lancement ce qui permet de voir sa popularité. Avec un rang moyen assez stable, de 9 environ, c’est une série de milieu de tableau, suffisamment populaire pour ne pas être inquiétée de finir prématurément, mais loin des cadors qui portent le Jump. Orange Road finit ainsi l’année en 7^ème position en rang moyen sur l’année, derrière Ken le Survivant/Hokuto no Ken 1^er, Kinnikuman/Muscleman 2^ème, Captain Tsubasa/Olive et Tom 4^ème, Kimengumi High School/Le collège fou fou fou en 5^ème position, mais devant Baoh (de Hirohiko Araki, le futur auteur de JoJo’s Bizarre Adventure) et le relativement peu populaire Wingman, respectivement 9^ème et 13^ème.

 

Rangs moyens de Kimagure Orange dans le sommaire du Jump pendant sa prépublication

 

Avec le temps, le dessin et les histoires s’améliorent, et à partir des pages couleurs pour le début des deux chapitres « Message au rouge », on voit que la série devient plus populaire, et le rang moyen tourne alors autour de 7.

 

6 pages couleurs + le reste du chapitre en bichromie, c'est alors le grand succès !

 

A la fin de l’année, la série se classe toutefois toujours 7^ème malgré ce progrès, au sein de séries prestigieuses :

1. Hokuto no Ken
2. Dragon Ball
3. Captain Tsubasa
4. Kinnikuman
5. City Hunter
6. Sagikake Otoko Juku
7. Kimagure Orange Road
8. High School Kimengumi

Les choses se compliquent  en 1986. Les nouveaux personnages ne semblent pas emporter l’adhésion, et la série commence à baisser visiblement dans le sommaire. Elle est même publiée en dernière position dans le Jump 38 de cette année là, avec le chapitre 123 (Kyosuke, Madoka et Sayuri sont alors à Hawaï).

 

A ce moment, Izumi Matsumoto n’en peux plus, comme il l’évoque dans le chapitre 125, et se met en longue pause après le chapitre 126, alors que c’est encore l’été pour nos héros et les lecteurs.

 

Les mois passent. Or pendant ce temps là (ou même avant) une adaptation en anime a été décidée. Il est impensable pour le Jump de ne pas bénéficier de l’exposition médiatique qui en découlera, et il parvient à remettre Izumi Matsumoto en selle juste avant le début. Le Jump 12 de 1987 (paru en février) donne à Orange Road la couverture, des pages couleurs et présente l’anime qui va bientôt arriver à l’antenne. Le temps a aussi passé pour les personnages, ils sont en hiver, et Kyosuke s’est cassé le bras au réveillon du nouvel an. On ne saura jamais ce qu’ils ont fait à l’automne 1986.

 

Annonce de l'anime en couverture du Jump, en même temps que le retour de la série.

 

Problème : Izumi Matsumoto a voulu profiter de ce redémarrage pour donner un nouveau look à son héroïne Madoka, avec une nouvelle coupe de cheveux. Ce changement est si impopulaire (surtout qu’il ne correspond plus au design superbe fourni par Akemi Takada dans l’anime) que l’auteur est obligé de faire machine arrière au bout de quelques mois.

 

Après une période où la série semblait remonter dans le classement du Jump à la faveur du lancement de l’anime, elle se remet à baisser dangereusement à l’été 87. La série n’était elle alors plus assez populaire ? Ou bien Izumi Matsumoto avait des problèmes qui ne lui permettaient plus de continuer comme le voulait la rédaction du Jump ?

 

Toujours est-il qu’après avoir approché puis touché le fond du Jump, le couperet tombe : l’auteur n’a que deux chapitres de 19 pages pour terminer sa série. Lors de la parution du tome relié, il remaniera le chapitre 155 pour le faire tripler de taille et le rendre plus satisfaisant aux lecteurs de la série.

 

Chapitre d'Orange Road page 341 du Jump 41 de 1987. Preview du Jump suivant page 360 = chapitre 155 de 19 pages, comme les autres. La série se fait virer sans pitié, sans laisser le temps d'une fin bien construite.

 

Par la suite, Izumi Matsumoto ne publiera plus jamais rien dans le Weekly Shonen Jump.

 

 

 

Salut Dino,

 

Ton article sur le WSJ devrait aussi figurer dans les Réflexions KOResques que je publie sur mon site. Est-ce que l'idée en question te parait intéressante ? Pas d'urgence bien sûr.

[Dino]

Ca me va, pour l'occasion je vais essayer de faire de meilleurs scans de mon vieux Jump.

 

 

Sans la pub, est-ce que 19 pages est un standard ?

Oui, ça peux varier, mais pour la plupart des séries, dont Orange Road, le standard est de 19 pages par chapitres, éventuelle couverture comprise.

 

Après, que ce soit dans le Jump ou en tome relié, il y a un nouveau chapitre toutes les 20 pages. Un nouveau chapitre commence habituellement par une page simple et se termine par deux pages en vis à vis, donc après un chapitre avant le prochain il y a dans le Jump une page de blabla (promo d'un anime, prochaines dates de sorties des tomes reliés, émission de télé consacrée au Jump, des trucs qu'on ne regarde habituellement pas en fait), et dans le tome relié, ça peut être une page blanche, des explications de l'auteur (comme dans Dr Slump ou One Piece)...

 

Suivant les circonstances, l'auteur peut négocier à la baisse le nombre de pages à fournir chaque semaine. Les chapitres de Dragon Ball ne faisaient que 15 pages, ce qui fait que 10 ans de publication ne font que 42 tomes. Les auteurs de Naruto, One Piece ou Hunter X Hunter ont tous réussi à diminuer leur quota pour passer à 17, voire 15 pages par semaines pour limiter leur charge de travail ou à cause de leurs soucis de santé. A contrario, pour un chapitre particulier, le nombre de pages peut augmenter, et ça fera l'objet d'une communication spéciale (chapitre de tant de pages cette semaine !!).

[Rainfroid]

 

Salut Dino,

 

Ton article sur le WSJ devrait aussi figurer dans les Réflexions KOResques que je publie sur mon site. Est-ce que l'idée en question te parait intéressante ? Pas d'urgence bien sûr.

Izumi Matsumoto parle a plusieurs reprise de la fin du manga ; il dit notamment que , comme la serie suit une chronologie "réel" ses personnages allaient rentrer à l 'université , qu'ils avaient evolués et que donc l histoire ne pouvait plus continuer comme ca. Il a donc été decidé lors d une reunion avec Mr Takahashi de finir la serie rapidement le processus de fin commencant avec l episode  "les 2 qui ne revidendront pas"

de plus au vu des temoignages , la serialisation de manga dans  Jump est extenuante  et stressante ( voir traduction de golden mirage of last summer (reflexion 50 ) et des commentaires  de K.HAgiwara suivant.

 

et il avait d 'autres projets