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Cells de KOR à l'Espace Japon


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#1 CyberFred

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Posté 14 octobre 2014 - 19h12

Bonsoir,

 

je me suis rendu en fin d'après-midi à l'Espace Japon, 12 rue de Nancy à Paris, pour voir le vernissage des Cells sur les animés. C'est jusqu'au 25 Octobre.

 

Une centaine de cells étaient à vendre.

 

Il y avait principalement des cells du studio Chibli à des tarifs dépassant facilement les 1000 Euros. Il y avait des cells sur l'univers de Leiji Matsumoto allant à des tarifs vertigineux (de 1000 à 4800 euros). Mais c'est vrai que celui à 4800 est absolument magnifique.

 

Concernant KOR, j'ai pu prendre les deux seuls cells de KOR en vente, Madoka et Hikaru. Vous verrez les tarifs (identiques pour les deux) en bas à droite. Parmi la centaine de cells exposés, ces deux cells étaient parmi les moins chers du lot complet.

 

Votre avis ?

 

 

cell01.jpg

 

 

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#2 Punch

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Posté 14 octobre 2014 - 19h41

Waouh ! Et bien voilà le genre d'exposition susceptible de me faire rêver  ::coeur::

 

A l'ère du tout numérique (en bien comme en mal), qui se souviendra encore dans quelques années comment étaient fait les dessins-animés ? (A part les dinosaures que nous sommes :P)

 

Je me souviendrais toujours du jour où j'ai vu pour la première fois de la neige numérique (c'était dans Love Hina)...

 

J'ai aussi appris que pour faire les effets de pluie (il me semble) ils donnaient carrément des coups de cutter dans les cellulos !!! Du coup nombre d'entre eux partaient à la poubelle :(

 

Bref, je trouve ces deux cellulos de Kor très beaux et à un tarif raisonnable (même si cela ne reste pas à la portée de toutes les bourses !)



#3 Olivier

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Posté 14 octobre 2014 - 20h30

tu veux savoir si on les trouve beaux, ou tu veux savoir si ce sont des vrais ?


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#4 Olivier

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Posté 14 octobre 2014 - 21h11

Ou bien le prix peut-être ?

 

- ils sont beaux, on voit bien les yeux verts de Madoka ou les yeux bleus de Hikaru ;

- le prix est pour ma part très élevé car les derniers que j'ai vu au Japon en avril, des très beaux cels de Madoka, notamment dans des tenues comme le 1er épisode au format A4 voire A3 s'élevait pour le plus cher à 50.000 yens (soit 370 euros), c'était à Nakano, pas à Mandarake, mais dans une boutique proche de Nakano broadway. Donc en France, pour des cels moins beaux quand même, 600 euro pièce c'est plutôt cher, mais bon, à chacun de poser ses limites... et peut-être n'avais-tu pas encore de cels ? généralement, on paie très cher les premiers :D

j'estime le cel de Madoka à 300-400 euro en fait (mais c'est un avis perso) et Hikaru je n'achèterai pas plus de 150-200 euro (mais pareil, ça dépend de chacun).

 

- comme tu as acheté ces cels à l'espace japon et qu'ils font une expo, je passerai donc sur les encadrés car je pense qu'ils les ont fait pour l'expo. Mais peut-être ils t'ont proposés de récupérer les cels sans les cadres. En fait, ce qui me gêne dans les encadrés, c'est qu'il y a parfois des faux et l'encadré sert à masquer qu'il n'y a pas d'inscription sur le cel (son numéro, par ex, qui t'es inconnu ici) ; on peut aussi voir le DOS du cel qui permet de voir la gouache en relief et pas certains faux cel ou le dos est plat.

Donc, vu le prix et l'endroit, et le fait que l'expo explique le cadre, je pense qu'ils sont vrais.

Mais sur eBay, par ex, un tel cel m'inquiéterait.

 

Pour info, le Studio Pierrot, lorsqu'ils ont vendus leur cels à l'époque, en ont sortis un certains nombres limités et encadrés mais avec un cachet du Studio Pierrot en impression relief ; les autres cels (la plupart) ont été vendus tels quels.

 

Des boutiques comme Mandarake demanderait à voir le cell "nu" avant de se prononcer sur un prix par exemple.

 

Sur le fond, il faut les voir de visu, mais le cell de Madoka paraît vrai du fait de l'ombrage au front ; pour Hikaru, je ne sais pas.

Par contre, ces cels devraient être au format A4 et sur les photos ils paraissent plus petits ?


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#5 Olivier

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Posté 14 octobre 2014 - 21h34

Puisqu'on parle cellulo, j'en profite pour toucher un mot sur les douga et genga qui accompagnent parfois les cells.

Souvent un cell est vendu avec son douga correspondant, qui est en quelque sorte un brouillon du cell, une esquisse, avec parfois indication couleurs.

Quant au genga, beaucoup plus précis et de plus grande valeur, c'est comme un ensemble de douga réunis en un seul dessin. Le genga est en fait un brouillon de cell mais avec des indications quant à l'animation, la scène, les couleurs, etc, c'est en quelque sorte un layout mais pour une animation clé, à la différence du layout qui lui peut décrire tout un environnement.

 

Bref, un cell avec son douga associé, c'est le must pour voir l'historique du cell.

Quant au genga, il n'a pas servi à faire un cell (mais plusieurs) ; on les trouve donc généralement vendus seuls et à part, non plus dans des boutiques de cellulos, mais dans des boutiques de story-boards (les boutiques étant svt trs spécialisée au japon)


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#6 Olivier

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Posté 14 octobre 2014 - 21h40

Sinon, mais là encore c'est un avis perso, je n'aime pas trop les fonds colorés imposés ; le mieux est d'encadrer soi-même des cels achetés "nus" ; par ex, celui de Madoka, de l'épisode 18 "la vague indomptable" présente normalement cette Madoka devant un joli fond bleu et ensoleillé ; là couleur chair sur fond rose, ça ne me convient pas trop. c'est trop ton sur ton !


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#7 Olivier

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Posté 14 octobre 2014 - 21h55

Le n° permet aussi de savoir si c'est Takada qui l'a dessiné, ou si c'est un assistant, d'où l'importance pour moi de le laisser visible, de même que les trous qui permettent de placer le cell sur la table de photographie, ça fait partie du cell, de son histoire et c'est pour ma part dommage de le cacher.


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#8 Olivier

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Posté 14 octobre 2014 - 22h04

Pour donner un exemple, voici un très beau cell de Manami, à 49 euro, donc à un prix tout autre :

http://www.ebay.fr/i...=item3396be06ce

 

Ce cell est vraiment donné (parce que c'est un perso secondaire)
mais il présente de nombreux avantages :
- on voit les trous ;
- on voit les contours du cell, ce qui montre bien ce qu'est un cell, avec ses contours non finis car ils sortent de l'objectif de la table photographique ;
- on peut voir son dos et la gouache en relief en le retournant et voir comment le cell a été peint (c'est très intéressant, vous verrez si vous en avez un, car on voit la chronologie dans laquelle on a placé les couleurs) ;
- on voit le numéro ; ici l'inscription END signale en plus le dernier cell (rare et cher)
- on voit le #28 correspondant à l'épisode ;
- le cell est livré avec son douga ;
 
voilà, avec 39 euro de frais de port, ça fait un très beau cell à moins de 100 euro (50 s'il n'y avais pas le transport)
et Manami dans cette version est très rare (un seul épisode).
 
je vous conseille donc fortement d'acheter vos cells "nus" pour tous ces détails supplémentaires cachés sous un cadre (mais peut-être ceux de l'espace Japon sont amovibles ?)

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#9 Olivier

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Posté 14 octobre 2014 - 22h43

Pour info, le Studio Pierrot, lorsqu'ils ont vendus leur cels à l'époque, en ont sortis un certains nombres limités et encadrés mais avec un cachet du Studio Pierrot en impression relief ; les autres cels (la plupart) ont été vendus tels quels.

 

Après vérification auprès d'un contact japonais, les cells originaux ont été revendus tels quels ; les encadrés du studio pierrot sont des cells factices (ré-impression).


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#10 CyberFred

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Posté 14 octobre 2014 - 22h49

Bonsoir, Olivier, merci pour toutes ces précisions.

 

Je précise pour ma part que je n'ai pas acheté de cells. Le prix ne m'a pas vraiment emballé, en dépit du fait que les cells étaient beaux. D'après ce que je sais, cette exposition-vente a proposé des cells de l'univers Harlock; Un des membres de l'expo ou du musée Leiji Matsumoto au Japon était présent, et il y avait aussi un stand où l'on pouvait acheter des goodies (principalement des cartes et des arts-books sur Leiji Matsumoto); J'ai supposé que c'est lui qui avait amené la plupart des autres cells. Maintenant, je n'ai pas été jusqu'à investiguer pour savoir d'où proviennent exactement ces cells. Ils ont tous été encadrés comme tu l'as vu avec les cells de KOR. Mais je peux te dire que tous les cells que j'ai vus avaient des tailles bien différentes. Certains étaient presque carré car le format TV des années 70 était différent des formats des années 2000. Olivier, je devrais sans doute te proposer d'aller voir par toi-même ces cells. Il y a en a du studio Chibli qui devraient te plaire, comme ceux de Porco Rosso. mais les prix sont vraiment élevés. 

 

Les cells de KOR m'ont semblé vraiment d'origine. Les photos issues de mon téléphone portable ne sont pas parfaites. Mais j'ai pu approcher de près le cell de Madoka pou te dire qu'il montre des traces d'usure liées aux années et les textures sont bien visibles. Les ombrages du visage sont bien visibles. Je crois que le cadre, c'est juste pour présenter. Mais au final, on a bien un format d'origine. 

 

Tu as jusqu'au 25 Octobre, et en plus comme tu es en région parisienne, je suis certain que tu trouveras du temps pour passer près du métro Strasbourg Saint Denis.


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#11 CyberFred

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Posté 14 octobre 2014 - 22h52

 

Après vérification auprès d'un contact japonais, les cells originaux ont été revendus tels quels ; les encadrés du studio pierrot sont des cells factices (ré-impression).

 

Olivier, je voudrais comprendre : tu suggères que les cells que j'ai vus sont des réimpressions ?


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#12 Olivier

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Posté 14 octobre 2014 - 22h54

Non ; je parle de cells vendus par le studio pierrot : les originaux étaient vendus en 1988 nus ; certains ont fait l'objet d'encadrés par le studio pierrot et je pensais que c'était des originaux encadrés, mais ce sont des factices.

 

Je ne parle pas des cells exposés que tu as vu.


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#13 Olivier

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Posté 14 octobre 2014 - 23h02

Concernant KOR, j'ai pu prendre les deux seuls cells de KOR en vente, Madoka et Hikaru.

 

J'avais cru comprendre "j'ai pu prendre = j'ai acheté" ;

donc du coup, je ne suis plus obligé de prendre des "pincettes", le prix est prohibitif à mon sens et je trouverai dommage qu'on les achète ce prix (je voulais pas trop te blesser si tu les avais acheté) ; il y a l'effet "vernissage" qui joue visiblement et c'est dommage.

de ma connaissance des cells et de ceux que j'ai vu par le passé, encore une fois, la Madoka vaut dans les 300-400 euros max et la Hikaru 150-200 euros ;

 

en tout cas, oui, j'irai les voir samedi car j'adore les cells, par que ceux de KOR ;

mais un conseil, préférer acheter les cells pour ce qu'ils sont, c'est-à-dire que les trous, les inscriptions, le verso à la gouache, tout cela fait partie du plaisir d'avoir un cell dans ses mains, et pas un cadre ;

j'espère que l'expo vend le cadre amovible pour récupérer ensuite le cell intact.


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#14 CyberFred

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Posté 14 octobre 2014 - 23h02

Je suis rassuré :) Je disposais depuis 2013 dans mes archives KOR perso, du cell de Madoka que j'ai vu aujourd'hui à l'expo. Je l'avais récupéré du site de ventes aux enchères de Yahoo. Je me suis souvenu que j'avais ce fichier ce soir. Qu'en dites-vous ? Est-ce le même cell ?

 

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#15 CyberFred

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Posté 14 octobre 2014 - 23h05

Comme je ne pouvais pas publier les photos originales grand format, je les fournis ici en liens directs :

 

Cell 1

 

Cell 2 (détail)

 

 

Ah ah : "prendre" voulait dire "prendre en photos" seulement.

 

Oui, va les voir samedi. En tout cas, tu me diras ce que tu penses du magnifique cell à 4800 euros sur l'unvers d'Halock.

 

Je voulais aussi signaler que sur le flyers de l'exposition, les cells sont présentés "nus". sans les cadres. seul le cell d'Hikaru était présent sur cette pub :

 

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#16 Olivier

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Posté 14 octobre 2014 - 23h08

Là, on voit bien l'ombre dans le cou de Madoka que je ne vois pas sur ta photo, mais c'est peut-être le flash ?

 

Enfin, il n'y a pas non plus qu'un seul cell, car chaque cell est en plusieurs exemplaires avec de légères nuances, puisque pour 1 seconde de dessin animé, il faut en théorie 24 images et que pour un anime japonais la moyenne est de mémoire à 5-6 images par seconde ; donc il y a pour chaque seconde de cette séquence, 5 à 6 cells qui se ressemblent comme 2 gouttes d'eau et c'est normal ;

 

un cell est unique, mais il en existe des très similaires pour l'animation ;

mais les lettres sont intéressantes, car A, B, C, tout ça désigne des infos importantes mais faudrait que je revois lesquelles ;

notamment, cela permet de savoir si un cell est de la main de Akemi Takada ou pas. Sachant que Akemi n'a dessiné que les cels dits "clés". Les autres sont des assistants.


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#17 Olivier

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Posté 14 octobre 2014 - 23h11

Comme je ne pouvais pas publier les photos originales grand format, je les fournis ici en liens directs :

 

Cell 1

 

Cell 2 (détail)

 

Après, pour ma part, quand j'achète un cell, je regarde le verso ; il n'y a qu'à cela que je détecte ou pas un vrai cell ;

sur tes photos, l'ombre apparaît bien il me semble.

 

mais encore une fois, à 800-1000 euros au japon, on a douga et parfois même décor; donc 600 juste pour le cell, c'est cher.


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#18 CyberFred

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Posté 14 octobre 2014 - 23h15

Sur le cell vendu par l'expo, on voit l'ombrage sous le cou, mais la qualité de la photo que j'ai pris ne permet pas de la voir clairement. Les lumières derrière moi ne m'ont pas aidé.


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#19 Olivier

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Posté 14 octobre 2014 - 23h18

si ça intéresse quelqu'un, j'irai samedi vers 15h les voir.

 

le cell de ta collection cyb a des tâches, pas celui de l'expo ; donc ce doit être un autre légèrement différent ;

car nettoyer un cell coûte cher (ou alors ça explique le prix)

 

d'un autre côté l'absence de tâche ou de traces de vieillesse doit éveiller la curiosité sur la véracité ou non d'un cell.

enfin, les spots pour l'expo c'est cool, mais pour les cells c'est pas cool ^__^

 

d'une manière générale, même si c dommage il vaut mieux les conserver à l'abri de la lumière et de l'humidité et ne les sortir pour les regarder que de temps en temps.


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#20 CyberFred

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Posté 14 octobre 2014 - 23h21

 

Après, pour ma part, quand j'achète un cell, je regarde le verso ; il n'y a qu'à cela que je détecte ou pas un vrai cell ;

sur tes photos, l'ombre apparaît bien il me semble.

 

mais encore une fois, à 800-1000 euros au japon, on a douga et parfois même décor; donc 600 juste pour le cell, c'est cher.

 

Je vois que le spécialiste a parlé. Je savais que 600 Euros c'était cher par rapport à la réalité. 


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