531 réponses à ce sujet

[Punch]

Petite remarque technique : pour ouvrir, la première fois, le lien google drive du script de Kody sur un smartphone, il faut impérativement utiliser la version complète du site ! C'est le bouton tout en bas à gauche de l'écran. N'oubliez pas ensuite de revenir en version mobile en faisant défiler l'écran pour atteindre le coin en bas à gauche.

J'ai donc pu parcourir rapidement le script (déjà très bon), mais faute de pouvoir revoir les épisodes, vous devrez quand-même attendre 2 semaines pour avoir mes commentaires

[Kody]

Merci Olivier pour le partage de cette analyse !

J'étais passé à côté de pas mal de trucs, dont le sens de leur rotation ou a symbolique autour des anges !

Je n'arrivais pas à justifier la pause que faisait Hikaru en fixant la fontaine. Cela a bien plus de sens ! 

 

L'analyse de la scène de la fontaine progresse. Il y aurait tant à dire... Je réalise que la difficulté est maintenant d'insérer ces nouvelles analyses sans briser le flot naturel du récit, le mouvement des personnages et le charme poétique qui se dégage de cette scène. Il faudra donc sans doute rester suggestif sur certains points pour ne pas trop saturer le passage. 

 

 

- Podcast #0 (publié) : "Nostalgie douce-amère"

- Podcast #1 (publié) : "Premiers contacts" (épisodes 1-2) 

- Podcast #2 (publié) : "Rendez-vous manqués" (épisodes 3-4) 

- Podcast #3 (publié) : "Ombre et lumière" 1^ere partie (épisodes 5-6-7-8)

- Podcast #4 (en cours) : "Ombre et lumière" 2^nde partie (épisodes 5-6-7-8)

- Podcast #5 (en projet) : "Equilibrium" (épisodes 09-10-11)

 

- Script du podcast #4 (en cours d'écriture)

 

 

Extrait de MES NOTES SUR LES BGM (OrangeNet 1999)

 

La Marche autour de la Fontaine

 

Je vous convie maintenant ci-dessous à une petite balade dans l’un des lieux les plus symboliques de tout l’anime.

 

Cette séquence, l’une des plus belles du dessin animé, est particulièrement mélancolique lorsque l’on connaît la destinée de notre triangle amoureux. Traversant un part, Madoka et Kyôsuke se dirigent ensemble vers une fontaine. Kyôsuke – pensif – ne commence pas à faire le tour de celle-ci par le même côté que celui qu’emprunte Madoka, s’éloignant ainsi d’elle, involontairement. L’attitude de Kyôsuke est ici singulière : son indécision coutumière, étrangement absente, l’aurait normalement conduit à attendre de voir par quel côté Madoka se dirigeait, pour la suivre. Dans cet épisode (n° 7), Kyôsuke est donc perdu dans ses pensées, le passé de Madoka – qu’il ne connaît pas – l’intriguant, au point de faire un choix ! Certes, inconsciemment… ;-) Réalisant enfin qu’il s’est éloigné d’elle, il se retourne et court la rejoindre, marquant ainsi l’attirance que Madoka exerce en lui. Pendant ce temps, Hikaru – ne les ayant pas aperçus, car étant cachés par l’eau qui jaillit de la fontaine aux anges – se dirige elle aussi vers le monument, mais en entame le tour par le côté opposé à celui emprunté par Madoka et Kyôsuke ; ceci, suivi de Yûsaku, qui ne cesse de lui courir après… La direction à prendre est ici involontairement imposée à Hikaru par Yûsaku, qui tient encore une place importante dans sa vie, puisqu’ils sont amis d’enfance et qu’elle lui a toujours soutenu qu’elle se marierait avec lui s’il devenait le plus fort de tous. Leur relation n’est d’ailleurs pas impossible, puisqu’elle existe dans une autre dimension (épisode 48). Yûsaku se tenant sur la gauche de Hikaru, c’est en voulant l’ignorer qu’elle choisie de faire le tour de la fontaine par le côté droit, sens logique de contournement. Ainsi, Madoka représente-t-elle la logique (choix du côté droit) et Kyôsuke, la maladresse (choix initial du côté gauche), défaut qu’il tente de corriger au mieux. Hikaru, elle, représente la franchise (choix du côté droit), mais une franchise imposée : par Yûsaku – dans cette scène, mais aussi par Madoka en règle générale. Hikaru veut Kyôsuke pour elle toute seule et souhaite le faire savoir officiellement à tous : à Yûsaku, par conséquent, pour qu’il la laisse tranquille, et à Madoka, l’autre prétendante. Une franchise imposée, donc, ce qui fait qu’elle ne l’est pas réellement : jamais Hikaru n’avouera ouvertement à Yûsaku qu’elle ne l’aime plus (elle ira jusqu’à simuler, pour adoucir sa déclaration, une mort imminente dans l’épisode 10 !) et jamais elle ne fera état de ses doutes à Madoka vis-à-vis de ses relations avec Kyôsuke. Hikaru représente donc la « franchise » se détournant du gêneur Yûsaku (qui, alors qu’il est incité par Hikaru à faire le tour de la fontaine par la gauche, en fait quand même le tour par la droite !). Les deux couples ne se croiseront donc pas.

 

Cette marche autour de la fontaine s’apparente alors un petit peu à ce que va être l’avenir de nos 4 héros. Et cet avenir, ils semblent ne pas vouloir le découvrir trop vite, au point de tourner dans le sens anti-chronologique comme pour, sans cesse, remonter le temps et conserver ces jours heureux, ou tout n’est encore que suppositions. L’eau qui coule de cette fontaine semble alors rappeler à nos 4 héros que le temps passe, inexorablement, et qu’il leur faudra donc bien, un jour, faire un choix afin de dévoiler leur amour au grand jour. Kyôsuke devra donc se décider pour Madoka ou Hikaru… et le destin vient de choisir pour lui ! En effet, si Kyôsuke avait poursuivi sa marche par le côté gauche de la fontaine, il aurait alors croisé Hikaru. On peut penser qu’il aurait été « contraint » d’aller avec elle, au lieu de continuer sa promenade avec Madoka. Cette dernière, respectueuse de sa promesse envers Hikaru (épisode 4), les aurait alors certainement laissé tranquille et aurait poursuivie sa route, seule et triste. Cette scène, c’est donc l’avenir de nos héros : Kyôsuke, attaché par une amitié très forte à Hikaru, mais aussi à l’amour qu’il porte à Madoka, a déjà fait inconsciemment son choix. Il se dirige d’abord vers Hikaru (comme dans le film où il se laisse embrasser) puis rebrousse chemin et se dirige finalement vers celle qu’il aime le plus au monde : Madoka. Hikaru, quant-à-elle, se retrouve seule. Et Yûsaku, lui, désespère de suivre une Hikaru intouchable. Le triangle amoureux se sépare autour de cette fontaine, dont le socle est sculpté de 4 anges. 3 seulement sont visibles… et seuls 2 subsisteront… Chacun suit sa voie, tel est donc l’avenir de nos personnages, destin qu’ils découvriront dans le film « Ano hi ni kaeritai » (« Je voudrais revenir à ce jour là »), ce jour où tout était encore possible, autour de cette fontaine…

 

Cette séquence, l’une des plus symboliques de tout l’anime, est magistralement (le mot est faible !) accompagnée d’un BGM qui constitue certainement LA musique de fond de Orange Road. Il n’y a pas de mot pour exprimer la beauté de « Funsui no mawari ni sanpo » (« La marche autour de la fontaine »), codé B-1 par Shirô Sagisu.

 

FIN DE L'EXTRAIT

 

[Olivier]

Cela reste une analyse personnelle, tu peux t'en inspirer si cela enrichit ton propre propos, mais il n'est pas utile de vouloir absolument dire des choses si cela s'insère mal. Note bien que le sens anti-horaire est un sens logique de contournement, je le souligne pour étayer mon analyse de remontée dans le temps, mais on prend tous les rond points dans ce sens. Quant aux 3 anges, j en abuse aussi, car tu ne peux pas voir les 4 à moins d une vue du dessus. Ceci pour dire qu à des images, on peut faire dire tout ce que l on veut et aussi son contraire. C'est pour cela que je parle toujours d interprétation et non d explication. Quant le réalisateur fait cette scène, il ne pense pas aussi loin que nous sur le moment je pense

[Punch]

Petit commentaire personnel, Olivier nous a partagé sa réflexion personnelle sur une scène d'un épisode. Un tel niveau de détails peut se faire à l'écrit, mais j'imagine mal faire l'équivalent à l'oral. Ce serait indigeste pour l'auditeur. Ou alors il faudrait faire une vidéo où l'on ferait des pauses image par image le temps de détailler chaque élément.

Donc, faire un commentaire détaillé d'une scène à l'écrit et réaliser un podcast audio portant sur l'ensemble d'un épisode (ou 2 dans le cas présent) sont 2 exercices différents.

A toi de trouver le bon équilibre Kody

[Olivier]

Oui Kody doit avant tout exprimer ce qu'il a envie d exprimer, j ai partagé cette ancienne réflexion parce qu elle m est revenu à l esprit en entendant Kody parler de cette scène. Mais effectivement, c'est à Kody de s inspirer de cette reflexion et de ce qu il a déjà souhaité dire pour en faire une nouvelle vision personnelle et bien evidemment digeste dans un format audio. L ecrit permet d aller tres loin dans les détails, la preuve c que cette reflexion ici en simple texte était accompagnée de capture d écran (une quinzaine) que je n ai pas repris ici, pour montrer visuellement certains details.

[CyberFred]

Salut Olivier, j'ai toujours bien aimé ta réflexion sur la scène de la fontaine. Ecoute, je ne veux pas paraître trop nostalgique, mais cette réflexion, qui est pour moi de premier plan, mérite parfaitement de figurer parmi celles que je publie sur ma section portant le même nom, tout comme je l'ai fait entre autres avec ton hommage à Izumi Matsumoto. Si tu le souhaites, je peux publier celle-ci dans son intégralité en tant que Réflexion n°51 sous la présentation que tu souhaiteras. N'hésite pas. Ce sera avec grand plaisir.

[Olivier]

Ok, je te fournirai un fichier dans ce cas.

[CyberFred]

Super, cela me fait plaisir et je pense que beaucoup ici voudront retrouver cette réflexion. mais peut-être, si j'osais, maintenant que tu disposes des BD HD de KOR, tu peux (si tu as le temps, bien sûr) actualiser les images d'origine en les présentant en version HD. Tout en préservant la taille que tu avais voulu à l'époque de la première parution ? Qu'en dis-tu ?

[Kody]

Merci CyberFred d'avoir pris le temps de tout relire et pour tous ces conseils !!! Cela a permis d'approfondir certains points importants et corriger des maladresses. Le script reste ouvert pour modification jusqu'à vendredi soir. Il me faudra ensuite commencer l'enregistrement dans le week-end pour le mettre en ligne la semaine suivante. Il reste encore quelques points en suspens, mais c'est déjà bien mieux. 

 

Pour le prochain arc, tu vois sans doute la direction que cela prendra avec le pôle d'équilibre familial (09) et les violents coups de balancier vers Hikaru (10) et vers Madoka (11). Un equilibre version KOR ! On verra si cela fonctionne sur 3 épisodes... Le plan B sera de traiter l'episode 9 séparément, mais ce serait dommage. 

 

- Podcast #0 (publié) : "Nostalgie douce-amère"

- Podcast #1 (publié) : "Premiers contacts" (épisodes 1-2) 

- Podcast #2 (publié) : "Rendez-vous manqués" (épisodes 3-4) 

- Podcast #3 (publié) : "Ombre et lumière" 1^ere partie (épisodes 5-6-7-8)

- Podcast #4 (en cours) : "Ombre et lumière" 2^nde partie (épisodes 5-6-7-8)

- Podcast #5 (en projet) : "Equilibrium" (épisodes 09-10-11)

 

- Script du podcast #4 (en cours d'écriture)

[Punch]

A ce que je constate le dernier podcast est bien avancé ! Voyant qu'il y a bien 10 pages, cela devrait être suffisant même sans ma participation.

Au pire, si j'ai des remarques importantes à faire, tu pourras toujours faire une v2

[Kody]

Salut Punch, oui une V2 sera possible (ainsi que celle du précédent) vers la fin novembre. Par contre, si tu avais le temps, deux rapides questions "culture japonaise" sur lesquelles ton expertise confirmerait ce que nous pensons pour l'instant. 

 

1- Kyosuke offre à Madoka une photo dans laquelle ils se tiennent la main sur la plage. Confirmes-tu que c'est inhabituel au Japon de le faire et que c'est réservé aux couples établis ? Il me semble que c'est même rare de voir les couples établis se tenir la main en public, non ? Il y a des sources contradictoires sur ce point. Cela m'arrangerait que ce soit OK pour les couples établis pour la symbolique. 

 

2- Aussi, Hikaru rencontre le père de Kyosuke pour la première fois. Elle l'appelle Otousan, ce qui se traduirait littéralement par "père", mais confirmes-tu que cela peut aussi vouloir dire "beau-père" dans ce contexte culturel ? Cyberfred me confirme la traduction dans la VF et cela aurait beaucoup plus de sens de s'adresser à lui de cette manière un peu osée. 

 

- Podcast #0 (publié) : "Nostalgie douce-amère"

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- Podcast #2 (publié) : "Rendez-vous manqués" (épisodes 3-4) 

- Podcast #3 (publié) : "Ombre et lumière" 1^ere partie (épisodes 5-6-7-8)

- Podcast #4 (en cours) : "Ombre et lumière" 2^nde partie (épisodes 5-6-7-8)

- Podcast #5 (en projet) : "Equilibrium" (épisodes 09-10-11)

 

- Script du podcast #4 (en cours d'écriture)

[Punch]

Salut Kody. J'ai toujours le temps d'aider quand il s'agit de Kor

C'est juste que là, je suis un peu techniquement limité 😅

Je vais tenter de répondre du mieux que je peux à tes 2 questions :

1) Se tenir la main en public au Japon. Traditionnellement, toute forme d'affection ou de contact physique est mal vu au Japon. En ce qui concerne les couples établis, je pense que cela s'adresse aux couples fiancés ou mariés, des marques d'affection modérées doivent être tolérés. Tout cela est encore très rigide, mais j'imagine qu'avec le renouvellement des générations, actuellement, chez les jeunes cela doit être plus souple. Ma réponse reste évasive, désolé. Il faut surtout reconnaître le caractère exceptionnel du contact physique.

2) Otosan est la formule très polie utilisée pour dire "père". C'est surtout utilisée dans les familles riches où celles où la politesse est une valeure fondamentale. Ici Hikaru tente de flatter le père de Kyosuke et cherche ainsi à s'inclure voire s'immiscer dans la famille alors qu'elle n'est juste que sa petite amie. Je ne suis pas certain que le concept de "belle-famille" existe au Japon. Une jeune fille qui rentre dans la famille de son mari prend le nom de la famille et devient une fille, une petite-fille, une soeur... Beau-papa sonne trop français pour moi. On peut même dire qu'Hikaru est une effrontée qui fait du "rentre dedans". Madoka dirait certainement "Kasuga-san" dans une situation similaire.

Voilà, j'espère avoir été un peu utile

[Olivier]

Pour avoir été au Japon, je peux te dire que les jeunes qui se tiennent par la main, c'est rare mais en même temps bien plus fréquent aujourd'hui qu'il y a une vingtaine d année. Lors de mon dernier voyage en 2014 (il m est urgent d y retourner, satané covid) j en ai même vu s embrasser dans une file d attente cinéma (des ados). Donc le japon s occidentalise toujours davantage d annee en année. Il ne faut pas tarder avant de tout voir ecrit en anglais...

[Punch]

Merci pour ce complément d'information Olivier

Dans toute analyse culturelle ou sociologique, il est toujours important de replacer les choses dans leur contexte d'époque.

[carine]

Eh bien je vois avec plaisir que le projet avance… J’avais déjà écouté les deux premiers avant mon déménagement, mais je vais peut-être les réécouter avant de découvrir les suivants, ça commence à faire un moment. Surtout que je suis en vacances jusqu’à la fin de la semaine, j’ai le temps. Bon par contre, j’ai pas lu tout le topic, pas le courage…

[Olivier]

Tu as changé de région ?

[carine]

De région dans le sens administratif non, mais oui jai quitté Châteauroux, jai été mutée à Tours (et jai galére pour trouver un toit pas trop loin, mais vraiment lagglo tourangelle, cest trop cher )

[Olivier]

Ah, tu pourras faire Japan Tours alors

[carine]

Euh… bof, les conventions, c’est pas mon truc. Trop de monde…

[Kody]

Merci Punch pour les commentaires ! Comme d'habitude, le montage est assez douloureux et chronophage. J'ai des soucis de réglage de micro et d'équilibrage entre les pistes. Mais je pense pouvoir finir le tout pour demain. 

 

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- Podcast #4 (en cours) : "Ombre et lumière" 2^nde partie (épisodes 5-6-7-8)

- Podcast #5 (en projet) : "Equilibrium" (épisodes 09-10-11)

 

- Script du podcast #4 (en cours d'écriture)