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Apparence & Essence dans KOR


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35 réponses à ce sujet

#21 Punch

Punch

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Posté 28 février 2013 - 10h52

Je vais ajouter moi aussi ma vision des choses à cette réflexion.

 

Je ne vais pas vous livrer une longue tirade compliquée, mais je vais simplement essayer de "parler" avec le coeur.

 

Lorsque je regarde un animé (ou je lis un manga), j'ai tendance à me projeter dans celui-ci et je vis en quelque sorte à la place du personnage principal.

 

Avec Kor mon ressentiment émotionnel est très fort d'autant que je peux m'identifier très facilement à Kyosuke.

 

Lorsque Kyosuke est avec Hikaru, je rigole souvent aux exagérations de son attitude. Il m'arrive aussi d'être exaspéré lorsqu'elle en fait vraiment trop. Sa capacité de passer quasi instantanément des larmes au rire m'a toujours interloqué. De même que sa façon de pardonner Kyosuke comme si rien ne s'était passé... Mais elle sait parfois être touchante en de rares occasions et je me dis que j'aimerai quand même l'avoir pour amie. on se dit que c'est la petite amie "facile à avoir" car elle tombe littéralement dans les bras de Kyosuke en se jetant sur lui sans réfléchir.

 

Lorsque Kyosuke est avec Madoka c'est différent. Il y a deux aspects de sa personnalité :

 

- La Madoka froide et rebelle. Elle est impressionnante et terrifiante à la fois car elle inspire aussi bien l'admiration que la crainte. Il faut voir les regards noirs qu'elle peut jeter parfois ! Un beau condensé d'exemples dans cet AMV :

 

 

- La Madoka timide et chaleureuse. Elle a beaucoup de mal à exprimer ses émotions et parle de façon évasive en restant toujours indirecte. Chez elle tout passe par le regard. La réalisation de la série, misant sur la musique et les gros plans, augmente fortement la charge émotionnelle de ces passages. Un exemple qui me revient toujours en mémoire est la scène du banc à la fin de l'épisode 5. Si on la prend au premier degré, on peut croire que Madoka veut faire "C" avec Kyosuke. Mais moi je l'interprète plutôt comme une tentative de rapprochement et d'ouverture avec lui facilitée par la prise d'alcool. Elle lui avoue en fait sa grande solitude et qu'elle apprécie sa compagnie.

 

snapshotdvd193520110807.jpg

 

Evidemment, c'est surtout ce deuxième aspect que j'aime chez Madoka et certainement vous tous aussi...

 

Madoka est donc beaucoup moins "accessible" qu'Hikaru mais une fois la dure carapace percée, on découvre un être d'une grande douceur et d'une grande fragilité que l'on a envie de garder toujours auprès de soi.

 

Voilà pour ma contribution, ne comptez pas sur moi pour chercher les petits détails car pour moi c'est surtout l'émotion qui importe et Kor réussi particulièrement à la susciter chez moi.



#22 jacki

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Posté 28 février 2013 - 11h42

Pour ma part je n'ai pas encore lus le manga j’attends avec impatience la fin de la réédition pour acheter le pack complet.

Concernant l'épisode de la St Valentin c'est bien vu, le chocolat qu'offre Madoka a Kyosuke est le seul qu'elle ai fait même si elle dit le contraire Master la dément en disant qu'il n'y pas eu de
chocolat a l'ABCB de la journée, donc c'est bien spécialement
et uniquement pour Kyosuke qu'elle l'a préparée.

Il faut voir aussi que pour moi ils ne forment pas vraiment un triangle amoureux dans le sens propre du terme.
Pour cela il faudrai qu'il ai 1 amour pour les 2 filles or Kyosuke n'est amoureux que de Madoka, il a de l'affection pour Hikaru mais pas de l'amour.
Et on le voit a plusieurs reprise lorsqu'il y a un choix a faire Kyosuke n'hesite pas et eclipse Hikaru (episode 12 par exemple).Je dirai plutot qu'il y a un couple et une interférence (c'est dur de dire
qu'Hikaru est une interférence, mais c'est le cas elle interfere entre les 2 )

Il faut aussi voir que nos 3 protagonistes se sont eux meme piégés dans leur situation, d'ou la naissance de ce triangle.
Je m'explique, Madoka se retrouve piégée, ayant repoussé Kysoke a l'ecole
et non dans l'escalier elle ne peut plus faire marche arriere (en public) sans blessé Hikaru car celle-ci a jeté son devolu sur Kyosuke. Hikaru est aussi piégé car elle s'est accaparé Kyosuke comme etant son darling et se retrouve piegé par l'amour aveugle qu'elle a pour son darling et ne voit pas la réalité. Kyosuke lui aussi est
piégé car il est amoureux de Madoka mais celle-ci le repoussant pour les raisons qu'on connait il ne peut qu'accepter ou du moins prendre l'attention que lui porte Hikaru a defaut de celui qu'il aime vraiment.

Donc pour résumer, Madoka ne peut pas devoiler ces sentiment a Kyosuke ou du
moins les refoules en les cachants sans faire du mal a Hikaru, Hikaru
aveuglé par son amour pour Kyosuke ne voit pas l'amour qui émane entre
Madoka et Kyosuke et Kyosuke lui ne peut pas se rapprocher de Madoka car
celle-ci le repoussee et est distante.

 

Durant la serie malgré les joies on voit bien  la souffrance de 2 êtres (Madoka
et Kyosuke) ils s'aiment mais sont contraints a passé des moments volés
sans pourvoir se devoiler. On pourrai aussi pensé que la seule qui ne
souffre pas est Hikaru, mais pour moi c'est faux car elle en souffre
aussi. Comment peut t'on vivre un amour pleinement sans que celui-ci
soit partagé. On voit qu'Hikaru parfois doute des sentiments de Kyosuke
et se pose des questions mais il suffit que celui-ci fasse un geste ou
dise une phrase pour que les doutes s'envolent, donc on voit bien la
nature des sentiments d'Hikaru, ce n'est qu'une illusion contrairement a
Modaka qui parfois aussi veut connaitre les vrais sentiments de Kyosuke
mais ne se contente  pas de paroles ou d'excuses.



#23 Punch

Punch

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Posté 28 février 2013 - 16h52

Hum, je ne suis pas sûr que l'on puisse qualifier Hikaru d'"interférence".
 
Moi je la verrai plutôt comme un "pont" qui relie Kyosuke et Madoka. Je ne pense pas qu'Hikaru empêche la relation Kyosuke/Madoka.
 
Elle la complique certes, mais en même temps, sans qu'elle s'en rende compte, elle les rapproche de plus en plus par ses actions démonstratives.
 
Après, ce n'est que mon point de vue ;)


#24 jacki

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Posté 28 février 2013 - 18h43

Je ne parle pas d'interference dans le mauvais sens du terme, comme je l'ai dit plus Hikaru a une grande importance dans le couple Madoka/Kyosuke car elle  pousse bien malgré elle Madoka a profité des moindres moments passé avec Kyosuke et a s'ouvrir a lui petit a petit.

 

Quand je parle d'interference c'est qu'elle modifie la relation Madoka/Kyosuke car si elle n'etait pas la, Kyosuke et Madoka n'aurai eu aucun obstacle a leur amour, mais celui-ci aurai t'il été aussi intense que les petits moments volés qu'ils ont passés ensemble ?

Si Hikaru n'etait pas la leur relation aurai été plus conventionelle, mais le fait qu'Hikaru soit la et interfere dans leur relation les poussent a savourer chaqsue moments passés, des moments surmontés de tensions de gênes, de peines, d'exitation etc..  et c'est ce que dit Madoka a mon sens dans l'épisode 36 lorsque Kyosuke la serre contre lui, elle le repousse en lui disant qu'elle veut que chaques moment passé soit gravé. S'il avait dit a se moment se qu'il ressentait l'affaire aurai été plié et ils ne vivraient plus ces petits moments de la meme maniere avec ce sentiment mitigé qui fait la beauté de la phase de séduction car on ne sait pas si l'autre nous aime alors on donne le meilleur de soi pour plaire.

 

C'est la ou Hikaru interfere dans leur relation car elle les pousse dans des situations qu'ils n'auraient pas eu si elle n'etait pas la avec l'exitation que ca comporte et qui ne fait qu'accoitre leur attirance.



#25 Kif

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Posté 28 février 2013 - 19h46

On peut même pousser ce raisonnement plus loin : la relation entre Madoka et Kyosuke aurait-elle été possible sans Hikaru comme "pont" entre eux ?

#26 Ange Capricieux

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Posté 28 février 2013 - 20h17

Punch. Ton tableau est très beau et très juste mais si je peux me permettre, tu oublies de préciser que la première image de Madoka (froide et rebelle) n'est qu'une apparence. C'est une sorte d'auto défense pour se protéger car elle est extrêmement vulnérable. L'attitude rebelle et distante de Madoka ne s'explique que par sa peur de souffrir. Elle a souffert toute son enfance de l'absence de ses parents. Elle a peur de souffrir si elle se laisse aller à l'amour de Kyosuke. Elle a peur de trop s'attacher. Dans Shin KOR, il est dit que Madoka s'est toujours méfiée des bonnes choses. Elle a peur de s'y attacher puis de les perdre. C'est cette crainte qui fait qu'elle ne se décide pas à s'ouvrir à Kyosuke et a laisser exprimer ses sentiments. Elle préfère le repousser plutôt que de courir le risque de trop l'aimer.  Dans le premier film de KOR, quand Madoka s'ouvre à Kyosuke et lui montre son âme, Kyosuke reste sans voix. Il réalise les raisons pour lesquelles elle le repoussait. Jusque là, il croyait qu'elle le faisait car elle ne l'aimait pas assez. Il réalise tout à coup que si elle le repousse c'est parce qu'elle l'aime trop et elle est trop vulnérable pour le supporter. C'est l'explosion dans le coeur de Kyosuke. C'est un moment très intense en émotion pour les deux. Madoka laisse parler son coeur. Quant à Kyosuke, qui avait jusque là gardé une certaine réserve (pour ne pas se blesser également) fait exploser ses sentiments pour Madoka et ne peut s'empêcher de se déclarer et foncer chez elle pour l'embrasser. 

 

Jacki: Je suis d'accord sur le fait que l'amour de Kyosuke et Madoka se construit petit à petit sur la base des moments gravés mais si je peux me permettre, je ne crois pas que leur relation soit jamais passée par ce qu'on appelle "la phase de séduction". Je m'explique: 

 

Ce que je considère comme un jeu de seduction est une phase de relation par laquelle les amoureux montrent le meilleurs deux même pour plaire à l'autre. Dans cette phase, il y a attirance basée sur les apparences. Une fois cette phase révolue, il y a comme un désenchantement car on découvre après que l'autre n'est pas si extraordinaire que ça.

 

Or Kyosuke et Madoka n'ont jamais fait l'effort de plaire à l'autre. On ne peut pas dire que Madoka use de moyens de séduction pour plaire à Kyosuke. Bien au contraire, dès les premiers épisodes, elle montre la pire image d'elle. Tu l'as dit toi-même, elle ne tient pas à ce qu'on l'apprécie pour ses apparences (aptitudes physiques, beauté...) Aussi, elle est très pudique et n'ose pas exposer ses charmes physiques. En fait, elle plait sans le vouloir à Kyosuke. ça arrive quand elle est elle-même et laisse paraître sa vraie nature et sa vraie personnalité. Donc, du côté de Madoka, il n'y a jamais eu effort pour plaire à Kyosuke.

 

Quant à Kyosuke, il est vrai qu'il arrive qu'il fasse des efforts pour en mettre plein la vue à Madoka comme dans l'épisode 03 où il sauve un enfant de la noyade pour impressionner Madoka ou dans l'épisode 14 où il prend des cours de Karaté pour paraître plus fort. En fait, ce qui arrive à chaque fois c'est que Kyosuke réussit à plaire à Madoka par les qualité que lui croit être des défauts. Madoka ne s'est jamais laissée impressionner par les apparences. Dans l'épisode 20, elle est la seule à ne pas se laisser séduire par le prof de tennis. Dans l'épisode 14, elle est profondément touchée par le Kyosuke tabassé et amoché. Donc, Kyosuke n'a jamais impressionné Madoka par les apparences qu'il veut montrer mais par ses qualités humaines, son courage, sa bonté et son dévouement. C'est seulement de cette façon qu'il a gagné le coeur de Madoka. Donc, on peut dire que même Kyosuke n'a jamais eu à faire l'effort pour plaire à Madoka.

 

Pour résumer, Kyosuke et Madoka se sont aimé non pour les apparences mais pour leurs âmes. Leur amour est vrai et naturel. Il n'ont pas besoin de jouer sur la séduction ou sur les moments d'excitation pour le nourrir. Il leur suffit de se laisser aller à être eux même. Il leur suffit simplement d'être ensemble pour connaître des moments forts en émotion. Ce qu'ils partagent n'est pas l'excitation mais simplement le bonheur d'être ensemble. C'est un sentiments intarissable. L'excitation, par contre, elle s'évapore dès que le mystère s'envole.

 

Donc, je pense qu'avec ou sans Hikaru, les moments partagés aurait été tout aussi intenses. Ce que je comprends par la phrase de Madoka dans l'épisode 36 "Je veux graver nos souvenir petit à petit" est que Madoka considère que l'amour se construit par le vécu, les vrais moments de bonheur qu'ils partagent jour après jours et non par les paroles et les idées. Elle empêche Kyosuke de parler car elle ne croit pas aux paroles comme elle croit à l'intensité des émotions. 

 

Kif: Depuis le premier épisode, Kyosuke ne demande qu'à être avec Madoka. Il attendait patiemment une ouverture de sa part pour l'approcher. Quant à Madoka, elle devait résoudre ses conflits intérieurs et laisser exprimer son cœur. Comme je l'ai dit, Madoka a trop peur d'exprimer ses sentiments car elle sait que quand elle aime, elle le fait du plus profond de son être. Elle a dû lutter pour vaincre ses peurs. Dans le premier film, elle se laisse aller à exprimer ses sentiments pour Kyosuke, mais dès que celui-ci se déclare et l'approche, elle retombe dans la crainte et hésite à le recevoir. Elle passe un moment à se demander si elle l'accepte ou le refuse (scène de l'interrupteur). Quand il s'approche pour l'embrasser, elle a un instant d'hésitation puis se laisse finalement aller dans ses bras. 

 

Donc, Hikaru a été "l'obstacle" qui a créé cette distance dont Madoka avait besoin pour temporiser sa relation avec Kyosuke et laisser ce dernier gagner sa confiance et son coeur. Kyosuke a gagné la confiance de Madoka par la patience et le dévouement qu'il montrait jour après jour. quant à Madoka, il lui fallait tout un travail sur elle-même pour s'ouvrir et se débarrasser de ses craintes et de ses vieux démons. Il lui fallait beaucoup de travail pour accepter le bonheur et l'amour qui lui est offert.


« Elle joue les filles froides et distantes…Mais si par bonheur vous réussissez à l’atteindre, son cœur s’ouvre en grand et déverse une incroyable chaleur autour d’elle. » (Kimagure Orange Road, Vol 11, chapitre 03: White Christmas)


#27 jacki

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Posté 28 février 2013 - 21h14

On peut même pousser ce raisonnement plus loin : la relation entre Madoka et Kyosuke aurait-elle été possible sans Hikaru comme "pont" entre eux ?

 

Oui je pense qu'elle aurai été possible. Ce qui fait une des complexité de KOR c'est les 2 derniers épisodes qui ouvrent a une nouvelle compréhension.Voila mon point de vue :

Madoka et Kyosuke sont destinés a l'un a l'autre. Kyosuke revient dans le passé et rencontre Madoka jeune dont il deviendra son premier amour, mais pour que cela se fasse il faut bien que dans le future Kyosuke fasse ce voyage. Donc le future de  Kyosuke est ecrit, il doit a un moment retourner dans le passé et c'est dans les 2 derniers episodes qu'on comprend pourquoi il est retourné dans le passé c'est a cause de son obsession pour la Madoka adolescente. Donc on voit bien qu'Hikaru n'intervient pas dans leur rencontre mais ce qui va suivre leur rencontre. Hikaru ne peut pas empecher leur rencontre mais va modifier leur relation de par sa presence.



#28 jacki

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Posté 28 février 2013 - 22h21

Concernant la phase de séduction il y en a bien une pas de Madoka qui n'a rien fait pour seduire Kyosuke a part d'être elle meme.

Par contre Kyosuke oui, on voit bien dans le 2e épisode qu'il est tenté d'utiliser ses pouvoirs pour plaire a la fille qui l'observe (Madoka) mais ne le fait pas car il ne veut pas paraitre faux (illusion) il veut qu'elle le regarde pour ce qu'il est.

Et comme tu le dis parfois il veut être a la hauteur de la fille qu'il aime ( sauver le petit garcon, apprendre a se battre), donc il essaie bien de plaire a Madoka (phase de séduction) meme si pour Madoka cete apparence ou  ses capacités ne sont pas se qui ont declenché son amour pour lui.

 

Dans l'episode ou il apprend a se battre car il pense ne pas être a la hauteur de Madoka (physiquement), Madoka il fait savoir qu'il est parfait comme il est donc on comprend que ce n'est pas par ces aptitudes qu'il a gagné le coeur de Madoka mais bien par ce qu'il est lui même (ame) mais il essaie quand meme de plaire a la fille qu'il aime a cette fille qui lui parait inaccessible.

 

Madoka il est vrai ne fait pas d'effort pour séduire Kyosuke, mais elle agit involontairement ou tout du moins elle réagit a la presence de Kyosuke. Comme on l'a vue Kyosuke est le soleil de Madoka, donc de part sa presence elle illumine et montre une fille d'une grande douceur et on voit bien dans la serie que tous les moments ou l'on voit Madoka chaleureuse ou même vulnérable c'est lors de la presence de Kyosuke.

 

Dans l'épisode 17 (double rdv) on voit que Madoka se pose des questions et ne comprend pas ce qui lui arrive.  elle se dit meme parfois trop gentille dans d'autre épisode et que cela ne lui ressemble pas. On voit au fure et a mesure de la serie que Madoka devoile ce qu'elle est réellement ou tout du moins on decouvre qui elle est.

 

Madoka n'est pas la fille froide qu'on pourrai le croire elle reste juste indifferente aux regards des autres. Lorsqu'on regarde le 1er eps sur l'escalier on voit une fille ravissante et chaleureuse, et Kyosuke se pose meme la question de savoir si c'est bien la meme fille qu'il avait rencontre la veille. Durant la serie on voit que les moments ou Madoka se montre le plus chaleureuse c'est en presence de Kyosuke, donc la presence de Kyosuke agit sur elle ainsi que l'amour qu'elle essaie de cacher.

 

On voit aussi le comportement des autres changer envers Madoka, comme on le voit dans l'eps 47 je crois lorsque Madoka doit partir en Amerique et que Komatsu et Hatta disent qu'elle va leur manqué,  Manami leur fait remarquer qu'ils commencaient a l'apprecier, mais on voit bien que c'est le regard des autres envers Madoka qui a changé, ils ne la voit plus comme une délinquante. Pour moi l'attitude rebelle de Madoka n'est pas parce qu'elle a peur de souffrir mais plutot parceque tout le monde la qualifie de délinquante et personne n'a essayer de la regarder autrement  et comme elle se moque du regard des autres elle ne fait rien pour changer ces regards.

 

Concernant le 1er film lorsque Kyosuke tente d'embrasser Madoka et que celle ci l'evite c'est parce qu'elle desire un amour entier et demande a Kyosuke de mettre de la clarté dans ses vrai sentiment et que ce n'est pas Hikaru le probleme, mais bien ses propres sentiments.

Pour Shin KOR que j'ai revu dernierement j'ai remarqué une chose que je n'avais pas vu



#29 Ange Capricieux

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Posté 28 février 2013 - 22h56

Jacki: Concernant la scène du 1er film, je pense qu'il y a mauvaise interprétation. J'ai vu et revu la scène plusieurs fois et en différentes langues (doublage français, sous titrage français, 2 différents sous-titrages anglais, portugais, espagnol). J'ai même essayé de comprendre le sens en japonais.

 

A mon avis, ce qui se passe c'est que Kyosuke déclare son amour à Madoka et fonce chez elle.

Madoka hésite à le recevoir (scène de l'interrupteur.)

Kyosuke rentre. Madoka avance. Il approche pour l'embrasser.

A la dernière minute elle refuse.

L'instant suivant, elle se laisse aller dans ses bras.

 

Ensuite, Kyosuke demande pour Hikaru.

 

Madoka réponds: Je ne pense pas vraiment à Hikaru (Hikaru no koto betsuni). Ce qui compte sont les sentiments de Kasuga.

 

J'ai cherché le sens de cette phrase dans toutes les langues possibles.

 

Ce que je comprends c'est que Madoka dit tout simplement qu'elle ne pense plus à Hikaru et que les sentiments de Kyosuke comptent plus pour elle. En d'autres termes, elle ne laissera plus Hikaru l'empêcher d'accepter les sentiments de Kyosuke.

 

C'est un grand moment de suspens dans le film (accentué par une musique de suspens) car Kyosuke et le spectateur attendent le verdict de Madoka. Dès que Madoka prononce cette phrase, on sent un soulagement. La tension baisse (il faut écouter la musique).

 

Dans cette scène, Madoka n'a plus de doute sur les sentiments de Kyosuke. L'idée qu'elle lui dise "le problème est dans tes vrais sentiments" n'a pas de sens car Kyosuke venait de se déclarer et Madoka en était soulagée. Dans cette scène, Kyosuke est plus déterminé que jamais. Il n'hésite à aucun moment. C'est Madoka qui hésite car elle a peur d'une part, et pense à Hikaru d'autre part. Elle finit par accepter l'amour de Kyosuke et déclare que la question ne concerne plus Hikaru. Hikaru n'est plus importante pour Madoka mais ce sont les sentiments de Kyosuke qui importent pour elle. En d'autres termes, elle ne le rejettera plus pour Hikaru.

 

On comprend que Madoka est toujours partagée entre son amour pour Kyosuke et sa loyauté pour Hikaru. Madoka hésite une seconde. Ensuite, elle résout son conflit au moment où elle se jette dans les bras de Kyosuke. Une fois dans ses bras, il n'y a plus de doute ni de conflit ni de tension.

 

Le simple fait que Madoka se laisser aller dans les bras de Kyosuke est signe qu'elle a confiance en ses sentiments. Alors elle ne peut lui reprocher le manque de clarté dans ses sentiments. Ce ne serait pas logique qu'elle lui fasse des reproches alors qu'elle est soulagée dans ses bras.

 

D'ailleurs, si tu écoutes bien ce qu'elle lui dit au téléphone, tu verras qu'elle ne lui fait aucun reproche. Elle se blâme elle-même de n'avoir rien montré à Kyosuke qu'il s'est tourné vers Hikaru (J'étais si confiante que j'ai mérité cette punition...I took it for granted that you liked me and maybe what happened with Hikaru is ma punishment for assuming that.). Madoka, croyant avoir perdu Kyosuke, lui dit tout simplement qu'elle regrette de ne lui avoir rien montré. Kyosuke enchaîne tout de suite en lui disant qu'il est le seul à blâmer. Après cela, il déclare son amour. Madoka ne s'attendait pas à cette déclaration (elle pensait vraiment l'avoir perdu). Elle est soulagée (le soulagement se ressent dans sa voix). Elle ne peut s'empêcher de lui dire qu'elle veut le voir. Kyosuke est très ému. Elle ajoute qu'elle a été bête (bête d'avoir caché ses sentiments) et qu'elle n'est pas si forte qu'elle en a l'air (elle ne peut plus continuer la charade plus longtemps). Kyosuke n'en revient pas de ce qu'il entend. Madoka qui l'aime à ce point....Il fonce sans hésitation....

 

Après un moment aussi fort, ce n'est vraiment pas logique que Madoka fasse un reproche à Kyosuke ou qu'elle doute de ses sentiments.


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#30 jacki

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Posté 28 février 2013 - 23h55

J'ai rematé le passage. C'est bien Madoka qui appelle Kyosuke en sanglotant, celui-ci ayant compris les sentiements de Madoka lui declare les siens puis Madoka lui dis a la fin 'Itai' il me semble qu'on peut traduire par "j'ai mal ou je souffre".

 

Kyosuke arrive et tente d'embrasser Madoka qui evite et Kyosuke lui dit " yappari Hikaru-chan no koto ga"

qu'on pourrai traduire par "je pense que ca va peiné Hikaru" puis Madoka reprend la meme phrase en acquiessant "Hikaru no koto ga betsuni ino" qu'on peut traduire par "ca va peiné Hikaru mais ce n'est pas important, ce qui est importants ce sont tes vrais sentiments.

 

Et c'est a partir de la que Kyosuke decide de dire la vérité a Hikaru.

 

Donc je pense qu'elle evite le baiser et incite Kyosuke a clarifier ses sentiments et qu'a ce stade il n'est plus possible de le cacher a Hikaru qui souffrira forcement.

 

Je ne sais pas si c'est une bonne traduction, mais c'est a peut pres ce que j'ententds.



#31 Ange Capricieux

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Posté 01 mars 2013 - 00h02

Merci cette phrase m'a donné du fil à retordre. Elle a été traduite de plusieurs manières.

 

Donc si je comprends bien. Madoka demande à Kyosuke d'agir en tenant compte de ses sentiments à lui. La question concerne ses sentiments. Il n'a pas à ménager la peine des autres.

 

Ce qui compte sont tes vrais sentiments et non la peine d'Hikaru. Jusque là il a toujours ménagé les sentiments d'Hikaru, Aujourd'hui ce n'est plus possible. Il ne peut plus cacher ses vrais sentiments.

 

Pour le refus du baiser, je ne sais pas. Je pense qu'elle aussi, elle a pensé à la souffrance d'Hikaru alors elle a hésité.

 

ça peut être aussi par simple caprice (comme dans la dernière scène du manga où elle répond "like" à la question "Like or love" puis l'instant d'après elle ajoute "qui est infiniment proche de Love". Elle recule d'un pas juste par caprice puis se rachète tout de suite après. Dans Shin KOR, elle le fait tout le temps. Elle recule d'un pas puis se rattrape l'instant suivant, Dans le film, elle recule d'un pas puis se rachète en se jetant dans les bras de Kyosuke.

 

Ce qui m'intrigue dans la scène c'est le grand suspens accentué par la musique. Kyosuke attendait la réponse de Madoka comme un verdict qu'elle devait donner. Il attendait sa décision. Dès qu'elle prononce cette phrase, la tension baisse et un soulagement s'en suit avec une nouvelle explosion de feux d'artifice.


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#32 jacki

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Posté 01 mars 2013 - 10h30

C'est tout a fait ca pour moi ils ne peuvent plus cacher leurs sentiments pour menagé Hikaru, la fin du triangle s'impose.

 

Pour le refus du baiser, je pense qu'elle a refusé car s'il a avait accepté ce baiser, elle aurai agit comme avant en se cachant car a ce moment ce baiser serai comme volé parce que a ce stade Kyosuke est toujours sensé être le petit ami d'Hikaru. Donc embrasser Kyosuke aurai été pour elle comme trahir sa meilleur amie. Donc pour qu'elle puisse être entièrement a lui et qu'ils vivent leur amour sans se cacher, les sentiments de Kyosuke envers Hikaru doivent être clarifiés comme ils l'ont fait entre eux. Même si Madoka et Kyosuke se sont avoués leur amour, elle a toujours du respect pour Hikaru mais ne veut plus agir en se cachant d'elle.

 

Donc nous sommes bien d'accord, elle incite Kyosuke a ne plus cacher ses vrais sentiments , de ce fait  d'etre honnete envers Hikaru  meme si cela doit lui faire de la peine.

 

Comme tu le dis lorsqu'elle appele Kyosuke elle ne le blame pas, mais elle se blame elle meme en disant qu'elle a agit stupidement.

A ce moment on pourrai croire que cet acte stupide qu'elle a fait etait de mettre son kimono ce qui est exact, mais je pense que ce n'est pas tout, je ne pense que le veritable acte stupide qu'elle est fait et qui la fait souffrir c'est d'avoir refoulé ses sentiments et maintenant elle est a bout elle ne peut plus les cacher d'ou les sanglots.

 

Concerant Shin KOR je ferai une autre reponse car sinon ca fera un peu long a lire ::smile::



#33 Ange Capricieux

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Posté 01 mars 2013 - 10h57

C'est exact. L'acte stupide de Madoka c'est bien d'avoir mis son Kimono. Si on se réfère à l'épisode 17, le kimono représente la pudeur de Madoka quant à ses sentiments. Dans le film, elle qualifie cet acte de stupide. Comme tu l'as dit, l'acte stupide était de s'être voilée et d'avoir caché ses sentiments (kimono). Souviens-toi juste avant d'appeler Kyosuke, elle se déshabille, ce qui signifie qu'elle est prête à mettre son âme à nu.

 

Je pense que l'habillement/nudité sont des éléments très importants dans KOR. Les épisodes 18 et 19 sont ceux qui montrent la vraie nature de Madoka. Dans l'épisode 18, on découvre son côté vulnérable. Dans l'épisode 19, elle se montre très douce et très chaleureuse. Sur l'île, elle et Kyosuke s'amusent comme des fous. A la fin de l'épisode elle se dévoile presque totalement. Dans les deux épisodes, Madoka est le moins habillée. Elle est en maillot de bain. La scène de l'épisode 18 où Kyosuke est ébloui en voyant Madoka ôter ses vêtements pour aller se baigner est très symbolique à mon avis. Kyosuke commence à découvrir le fond caché de Madoka et en est émerveillé.


« Elle joue les filles froides et distantes…Mais si par bonheur vous réussissez à l’atteindre, son cœur s’ouvre en grand et déverse une incroyable chaleur autour d’elle. » (Kimagure Orange Road, Vol 11, chapitre 03: White Christmas)


#34 jacki

jacki

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Posté 01 mars 2013 - 12h13

Alors pour Shin KOR :

 

Il y a un énorme travail qui a été fait sur Hikaru dans ce film Hikaru fait la part belle a Madoka, Madoka dans ce film est comme absente effacée, mais on decouvre une Hikaru charmante meme Kyosuke en perds ses mots quand il voit le physique d'Hikaru (elle est quand meme bien en forme ::smile:: ). Je considere ce film comme une petite revanche d'Hikaru sur Madoka ou du moins une 2eme chance pour elle, je m'explique:

 

Kyosuke rencontre d'abord Hikaru avant Madoka ce qui est normal sinon l'histoire aurai été plus courte. La 1ere rencontre se fait sur un pont la ou Kyosuke a eu son accident, mais le plus important c'est la 2eme rencontre.

As tu remarqué l'endroit, le moment et ce qui suit cette 2eme rencontre ?

Hikaru rencontre Kyosuke sur le grand escalier, et on sait l'importance que cet escalier a pour Kyosuke et Madoka car c'est le lieu de leur 1ere rencontre. Chaque fois que Kyosuke fait un voyage temporelle il se retrouve sur cette escalier, dans l'episode 12 lorsque tout le monde cherche Madoka seul Kyosuke sait ou la trouver et il l'a retrouve sur l'escalier, donc voit bien l'importance de l'escalier pour le couple. Donc Hikaru rencontre Kyosuke sur le grand escalier a un moment ou celui-ci est en grand desaroi, ne peut pas aller vers Madoka et ne sait pas ou aller sinon a l'endroit qui le reconforte le plus (l'escalier), d'ailleurs je me demande ce que faisait Hikaru sur l'escalier car il me semble que ce n'est pas sur son passage. Juste apres cette rencontre on voit Madoka qui arrive sur l'escalier mais il est trop tard il est deja parti avec Hikaru. On comprend en quelque sorte que cette fois c'est Hikaru qui arrive la 1ere contrairement a la série ou Madoka rencontre Kyosuke avant Hikaru.

Donc je traduis ca part une 2eme chance pour Hikaru et ca se confirme part la suite, lorsque Kyosuke se retouve seul avec Hikaru dans sa chambre bien éméché, Hikaru voit une seconde chance pour elle de concrétiser avec Kyosuke qu'elle n'a pas totalement laissé partir. Elle se glisse dans son lit en esperant qu'il se passera quelque chose,mais Kyosuke appel Madoka, c'est la qu'elle comprend que dans l'amour qui lie Madoka et Kyosuke il n'y a pas de faille pour qu'elle puisse s'y glisser et elle sort du lit.

 

Par la suite elle dit a Madoka que c'etait dangereux et que s'il s'etait passé quelque chose elle n'aurai pas a s'excuser aupres d'elle car elle aime toujours Kyosuke. Madoka a une reaction que je touve tres louable, elle lui fait comprendre qu'elle peut dire ce qu'elle veut, il faut comprendre a mon sens que Madoka fait comprendre a Hikaru qu'elle ne l'empechera pas d'aimer Kyosuke car ses sentiments sont a elle et qu'elle n'a pas le droit de l'empecher de les avoir, mais que Kyosuke lui appartient.

 

Cette partie de l'anime a tres importante et plein de symbol, on comprend que malgré le fait qu'Hikaru ai eu une 2eme chance, Kyosuke se retrouvant seul dans une chambre avec une magnifique Hikaru prete a s'offrir a lui, il n'a en tete que Madoka. C'est a se moment la qu'Hikaru comprend qu'elle doit le laisser partir et n'insiste pas en sortant du lit, cet acte d'Hikaru est aussi tres louable et change de ses reactions dans la série, elle semble avoir murie.

 

Il y a aussi une autre chose que j'ai remaque toujours dans Shin KOR, pourquoi Kyosuke disparait ?

J'ai ma petite idée que je developperai dans une autre reponse.

 

En tout cas voila mon ressenti sur le passage de ce film.



#35 Ange Capricieux

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Posté 01 mars 2013 - 13h02

Jacki: Tu touches un point très important que j'allais justement développer dans une nouvelle réflexion. Selon, ma compréhension de cette œuvre (film + roman), le symbolisme le plus important n'est pas dans la 2éme rencontre (calculée) entre Kyosuke et Hikaru sur le grand escalier mais dans la première rencontre fortuite sur le pont.Donne-moi quelques minutes et je vais l'ajouter aux réflexions.


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#36 jacki

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Posté 01 mars 2013 - 14h12

Ok j'attend ta reflexion. Ca promet de bons echanges d'idées.






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