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Anime - Episode 7 - Les potins


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35 réponses à ce sujet

#21 Chibi

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Posté 19 mai 2022 - 14h23

Jusqu'à maintenant, on avait vu Madoka dans des lieux qui ne font pas partie de son univers (l'école) ou qui ne permettent pas de la connaitre réellement. Le grand escalier est un lieu neutre au début de l'histoire. Elle ne peut pas non plus être elle même à l'ABCB car elle est sur son lieu de travail.

 

On la voit donc (et Kyosuke aussi) évoluer dans son univers. Du coup un fossé se creuse entre Madoka et Kyosuke. A ce stade, ils n'ont rien en commun. La scène avec le couple est là pour nous dire que ok Madoka sort dans des bars et boites mais elle a quand même des principes. Cette scène nous montre aussi que Madoka a changé. Elle s'est éloignée de cet univers alors pourquoi y revenir avec Kyosuke ? Je pense que c'est un moyen pour elle de lui dire : "Voilà réellement qui je suis" quitte à ce qu'il soit choqué.

 

Je saute directement à la fin où Kyosuke dit à Madoka qu'elle a l'habitude de certaines choses. Il dit ça sous l'effet de l'alcool (in vino veritas pourrait-on penser). Madoka ne montre pas de signe de colère, elle est affectée. Dans son regard, j'ai lu "toi aussi tu penses ça". Il se rend compte de ce qu'il a dit et se rattrape. Vient ensuite la scène de la tentative de baiser. On sent que Madoka n'est pas réticente et là la gifle arrive. C'est une manière de lui dire qu'elle n'est pas ce genre de fille mais je pense aussi qu'elle ne voulait pas que ses actions et celles de Kyosuke soient dictées par l'alcool.


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#22 Kody

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Posté 25 mai 2022 - 02h12

Avec le Katsu-Sando, Madoka semble retrouver une forme d'appétit, ce qui est peut-etre symbolique de quelque chose qui dépasse la simple faim, et va vers une envie de vivre, puisque cela vient en plus de Kyosuke. Mais je suis peut-etre dans la suranalyse ! C'est juste la premiere fois que nous la voyons s'alimenter je pense. 



#23 Olivier

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Posté 25 mai 2022 - 07h20

Le moelleux de la tranche de pain de mie japonais lui rappelle en quelque sorte son p'tit Kyosuke. Sacré Madoka, bon anniv à toi :)
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#24 FrozenOwl

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Posté 20 mai 2023 - 21h42

- C'est dans cet épisode que l'on réalise que Jingoro est un chat  un peu trop domestiqué. Il est capable de se ramasser alors qu'il tombe de 1 mètre de haut. Détail amusant : on l'entend faire "pin pon pin pon" quand il se rapproche du mur!

 

- Yuusaku a été épargné dans son épisode d'apparition, mais à partir de maintenant, il sera le souffre-douleur perpétuel d'Hikaru. Pour ne rien arranger, il se révèle particulièrement collant!  Je ne suis pas très familier avec la culture japonaise mais leur manière d'appréhender les "dates" me semble très proches de la culture américaine : Hikaru semble suggérer qu'elle pourrait "sortir" avec lui, du moment que celui-ci a de quoi assurer financièrement. Elle ne semble pas non plus considérer que cela l'engagerait en quoi que ce soit d'un point de vue romantique (au sens où elle sait déjà qu'il n'y a aucune chance qu'elle ait une relation avec lui). C'est assez différent de l'approche française : une "sortie" présuppose qu'il y ait un minimu d'intérêt romantique, même si on est bien d'accord qu'au final, il peut ne rien se passer. Dans notre culture, accepter une sortie par pur intérêt matériel (ciné, resto, etc.), en considérant à l'avance qu'il n'y a absolument aucune chance de relation, serait vu comme une approche assez cynique. Alors, certes, on pourra m'objecter qu'Hikaru fait surtout cela pour se débarrasser de Yuusaku...

 

- Les ragots de Komatsu font mouche et Kyosuke en est conduit à totalement réinterpréter (on le verra, à tort) la scène du banc. L'hypothèse d'une Madoka volage lui semble crédible, car elle est cohérente avec la maturité observée de celle-ci, qui boit de l'alcool, fréquente des lieux interdits aux mineurs, ne réagit pas aux provocation, etc. Ce monde lui est inconnu donc cette possibilité lui semble finalement plus crédible qu'elle n'ait proposé de passer une nuit avec elle qu'à lui et à lui seul.

 

- On a déjà beaucoup commenté la scène de la fontaine, qui tant par l'esthétique, la sucession des événements et la musique, est l'une des plus belles de l'anime. D'un côté, nous avons un Kyosuke soumis qui s'écarte de la route qu'il avait choisi pour suivre une Madoka plus mûre et décidée. De l'autre, une Hikaru qui ne sait quel chemin choisir, et ne se décidera qu'en réaction à Yuusaku, à la fois pour s'en éloigner mais pour ne pas laisser paraître le trouble de son indécision. Rien ne laisse penser qu'Hikaru ait pu voir nos deux autres protagonistes de l'autre côté de la fontaine, et pour cette raison, sa sidération momentanée est assez surprenante : mais celle-ci est peut-être due au fait qu'elle était plongée dans ses pensées, à se demander où était son Darling.

On peut aussi se demander ce qui ce serait passé si les deux "duos" s'étaient croisés. La mise en scène présuppose que les conséquences auraient été dramatiques, mais en réalité il ne se serait probablement pas passé grand chose : Madoka aurait rassuré Hikaru sur le fait qu'elle avait croisé Kyosuke par hasard, et Hikaru s'en serait probablement contentée. (Il y aura d'autres situations bien plus équivoques dans la série)

 

- Même si Madoka souhaite entraîner Kyosuke dans une sortie plus "adulte", elle a tout à fait conscience que sa mentalité et son expérience personnelle sont différentes, et ne lui en tient pas rigueur. Elle lui dit à l'entrée du café bar "Si tu ne veux pas, nous n'y entrons pas", sans en être particulièrement déçue.

L'interpellation du couple à la sortie du café bar m'interroge : qu'a donc bien pu leur faire Madoka pour qu'ils réagissent ainsi? Ils l'ont visiblement fréquentée, et la connaissent suffisamment bien pour l'appeler par son prénom. Mais il en ont peur et éprouvent du ressentiment à son égard : d'anciennes fréquentations déçues? Cela ne m'étonnerait pas que le mec ait tenté un "move" et se soit ramassé... D'où la vengeance facile qui s'ensuit.
Même si Kyosuke se trouve un peu puéril, sa réaction n'a pas déçu Madoka, bien au contraire. Elle doit probablement trouver son comportement un peu immature et naïf, mais son petit sourire en coin montre qu'elle a apprécié son courage.

 

- Et on en arrive à la scène du baiser manqué et de l'une des baffes les plus mémorables de la série. Tout a déjà été dit, et je suis d'accord avec toutes les inteprétations (Madoka blessée par les propos de Kyosuke, ou cherchant à lui montrer qu'elle n'est pas une fille facile, etc.). Pour ma part, je pense surtout que se faire embrasser par un mec bourré est l'expérience la moins glamour qui soit, a fortiori quand il s'agit du premier baiser avec une personne pour laquelle on commence à éprouver des sentiments.

 

- Il est 8h10 au réveil de Kyosuke, et 8h16 quand il arrive au collège : j'en connais un qui n'est pas venu à pied...

 

- J'ai toujours beaucoup aimé les stratégies de Madoka pour détourner la conversation avec Hikaru.

 

- La sagesse de Master plonge Madoka dans la perplexité. On notera le médiator insérée dans le saxo : c'est bien "Madoka the Pick" qui joue du saxo. Je vois cette scène comme une sorte d'exutoire, se perdre dans la musique lui permet de se "nettoyer les chakras" et de retrouver de la clarté d'esprit. Comme le disait l'homme à la sortie du café, Madoka the Pick ne laissait approcher personne : mais voilà qu'un garçon la touche et qu'elle l'a envoyé malmener comme les autres. Etait-ce la bonne réaction? Doit-elle maintenir son armure, quitte à en s'en rendre malheureuse? N'est-ce pas le moment d'ouvrir son cœur? Elle s'imagine ce qui aurait pu se passer si elle avait laissé le baiser arriver. Mais l'instant d'après, c'est Kyosuke que l'on voit pensif, allongé sur son lit. Du coup, le doute est jeté : qui s'imagine cette scène alternative du baiser? Madoka? Kyosuke? Les deux?

 

- Toujours est-il que, fait qui n'était jamais arrivé jusqu'alors, c'est Madoka qui fait le premier pas de la réconciliation. L'explication mettra du temps à se produire, retardée par différents effets comiques. Au passage, Madoka ne reproche pas à Kyosuke de déjeuner avec Hikaru (elle connait bien le cractère de celle-ci) : elle lui reproche de ne pas avoir tenté l'impossible pour avoir avec elle une conversation qui lui tient à coeur.

 

- "Pardonne-moi Hikaru-Chan". Lui pardonner quoi? De lui brûler la rétine en lui faisant regarder directement le soleil pour apercevoir un OVNI inexistant? Allons, c'est son Darling, elle ne va pas l'en blâmer pour si peu!

 

- Comment a fait Kyosuke pour se retrouver devant elle dans l'escalier? Encore un peu d'eau au moulin de la réflexion "Madoka sait".

 

- Et enfin nous avons l'explication finale. Je me rappelle qu'en français, elle était totalement incompréhensible car elle ne faisait pas le lien avec la scène du banc : on y voyait Max balbutier confusément et Sabrina lui pardonner. En VO, c'est beaucoup plus clair. Kyosuke blâme l'alcool pour justifier son comportement, mais Madoka essaie immédiatement de savoir si seul "l'alcool avait parlé". Kyosuke se lance alors dans une explication confuse pour justifier que l'alcool a pu stimuler son comportement mais qu'il savait ce qu'il faisait. Madoka en est à la fois rassurée et flattée, et s'appuie sur cette expérience pour justifier de sa propre expérience lors de la scène du banc. Cela lui permet de rassurer Kyosuke sur le fait à la fois qu'elle n'est pas une fille facile (une "délinquante") mais aussi sur le fait que cette demande de passer la nuit avec lui présentant un caractère unique, particulier, qui lui était destiné à lui et à personne d'autre.

 

- Pour compléter une réflexion qui apparait dans ce fil de discussion :  même si d'autres éléments dans la série et les films laissent penser qu'elle a eu "sa première fois" avec Kyosuke, je n'accorde pas d'importance particulière à cette soi-disant vertu de la virginité (j'ai quand même un peu grandi depuis mon premier visionnage de la série...). On ne peut aimer véritablement l'autre que parce que l'on a vécu, et c'est bien la raison pour laquelle les premières amours physiques ou sentimentales, bien que mémorables, sont aussi souvent des expériences troublantes et décevantes. Je préfère une Madoka qui a vécu d'autres expériences et qui, grâce à cela, est maintenant capable de choisir un compagnon qui la rassure, la sécurise et lui apporte la lumière dont elle a toujours manqué (même si on est bien d'accord que Kyosuke n'est peut-être pas tout à fait assez "fini" pour remplir ce rôle).
 



#25 Chibi

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Posté 22 mai 2023 - 18h08

Le sujet de la virginité est un classique dans les romcom. On a toujours un personnage principal qui nest jamais sorti avec personne et qui na jamais embrassé personne. Le thème du 1re amour, de la 1ere fois à lair dêtre une chose à laquelle les japonais tiennent.
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#26 Punch

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Posté 22 mai 2023 - 19h16

Je pense qu'il s'agisse de la virginité en particulier ou de Kor en général, qu'il ne faut pas aborder la question du point de vue d'un adulte occidental vivant en 2023. Il faut toujours remettre les choses dans leur contexte. Je pense que la "virginité" de Madoka fait partie des éléments de la romance peut-être un peu "surannée" de l'époque mais sans cela peut-être qu'aurions-nous perçu Kor d'une autre manière ?

Bref, contextualisons, le public japonais n'était pas prêt à un personnage plus "devergonde" que celui que nous avons eu. La preuve en vient sans doute au personnage avorté de Kenji qui aurait dû être le petit ami de Madoka (recyclé en Yûsaku d'ailleurs). Donc, Izumi Matsumoto songeait initialement à un personnage non-vierge mais ses éditeurs ont choisis la Madoka que nous connaissons.

Mais tout cela, CyberFred en parlera peut-être mieux que moi ;)

#27 Olivier

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Posté 22 mai 2023 - 19h32

D'un autre côté, au Japon, l'âge de la première fois est assez tardif et dans beaucoup de pays asiatiques, il y a des filles qui le sont encore à 25 ou 30 quand en Europe la moyenne est à 17.
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#28 Punch

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Posté 22 mai 2023 - 19h54

Oui, merci pour le complément d'information Olivier :)

Si je voulais aller plus loin, je dirais que Madoka a été sacralisée à la manière des idols (les chanteuses japonaises qui n'ont pas le droit d'avoir de petit ami).

Madoka restant "neutre", le spectateur lambda pouvait s'imaginer comme le petit ami de Madoka. Cette neutralité sera brisée par Shin Kor qui désacralise Madoka devenant ainsi pleinement la compagne de Kyosuke. C'est peut-être aussi une des raisons du désamour de Shin Kor auprès des fans... mais je m'éloigne du sujet :P



#29 Olivier

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Posté 23 mai 2023 - 00h16

Je suis de ton avis. Madoka a en effet cet effet Idol qui fait qu'on ne la montre clairement jamais avec un petit ami pour que les fans l'adulent. Et même quand Kyosuke l'embrasse à la fin de la série TV, le spectateur peut s'identifier à Kyosuke et la spectatrice éventuellement trouver cela romantique. Pour Shin KOR, le fait que Madoka se donne à Kyosuke ne m'a pas vraiment dérangé car paradoxalement je ne retrouve pas vraiment Madoka à cause du design. Je tomberai même presque amoureux de Hikaru dans Shin KOR.
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#30 Olivier

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Posté 23 mai 2023 - 00h21

D'ailleurs, sur les réseaux sociaux, il y a une Hikaru version Shin KOR avec le chara design de Takada. Si tout le film avait eu ce design, ouah, quelle claque ce serait. D'ailleurs, une IA serait elle capable de reproduire Shin KOR plan par plan avec le chara design de Takada ? Je pense que oui et ce serait génial.
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#31 Olivier

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Posté 23 mai 2023 - 00h27

https://twitter.com/...1374907392?s=20
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#32 FrozenOwl

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Posté 23 mai 2023 - 13h54

D'ailleurs, sur les réseaux sociaux, il y a une Hikaru version Shin KOR avec le chara design de Takada. Si tout le film avait eu ce design, ouah, quelle claque ce serait. D'ailleurs, une IA serait elle capable de reproduire Shin KOR plan par plan avec le chara design de Takada ? Je pense que oui et ce serait génial.

Fallait pas nous spoiler le cadeau des modos pour le prochain Noël! :P



#33 CyberFred

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Posté 23 mai 2023 - 17h58

FrozenOwl, Je peux faire une Hikaru façon Akemi Takada, à son anniversaire de novembre 2023, si tu veux. Comme ça, tu l'auras avant Noël.
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#34 Olivier

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Posté 23 mai 2023 - 18h46

FrozenOwl, au pire Shin KOR 4k ?
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#35 FrozenOwl

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Posté 23 mai 2023 - 18h53

Oh oui, une Hikaru en robe de soirée avec un bonnet rouge à pompon! Merci Cyb!
@Olivier : si ca arrive, cest pas juste un cadeau, cest un miracle de Noel! :)

#36 Olivier

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Posté 23 mai 2023 - 18h55

Les miracles, parfois, ça arrive...
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