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youvi

Inscrit(e) (le) 16 juin 2004
Connecté Dernière activité aujourd'hui, 20h15
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Messages que j'ai postés

Dans le sujet : KOR Souvenirs d'été | Facebook

aujourd'hui, 02h23

Dernière charge contre les fanarts par IA publiée sur le groupe KORSE. J'en inclus quelques unes ici car cela permet de voir les arguments qui reviennent le plus souvent. Cela permet aux utilisateurs d'IA parmi nous d'y réfléchir en amont pour les valider ou les contredire (si l'envie leur vient de batailler dans les commentaires !). 
 
Je résume : 
 
1- Les images par IA se ressemblent et n'ont pas vraiment de personnalité.  
2- Certains créateurs de fan-arts par IA se prennent (à tort) pour des artistes. 
3- Les créateurs par IA sont paresseux car cela prend des années pour bien dessiner au crayon. 
4- Ces créations par IA fragilisent les vrais artistes qui vivent (difficilement) de leur art. 
 
"Même si le rendu est pas dégueu et que tu fais ça de manière ludique, j'aimerai comprendre en quoi tu es autodidacte? Qu'est ce que tu apprends en utilisant une IA concrètement? C'est une vraie question et pas une provocation visant à te dénigrer. Le problème, c'est que les images générées par IA se grillent à des km. Certes on a un rendu propre et quasi réaliste mais tout se ressemble. Je doute pas que ça soit amusant mais ce genre d'outil à la portée de tous, je trouve ça un peu malhonnête. Je dis pas ça pour toi mais j'en vois des tas, sur des groupes divers et variés qui inondent les pages de trucs fait par IA et qui se prennent pour des artistes alors qu'ils savent même pas lever un crayon. Après, si je vois les choses comme ça, c'est parce que je dessine en amateur et que ça m'a pris des années pour avoir un niveau que j'estime potable la ou d'autres se cassent même plus l'oignon et se prennent pour ce qu'ils ne sont pas (créatifs ou artistes). Je comprend le côté ludique de ta démarche (ce n'est pas très différent des fanarts si on y gagne rien dans le fond) mais tout le monde n'est pas aussi humble que toi. Et je connais pas mal de graphistes ou d'artistes qui sont nettement moins diplomates que moi sur le sujet (et c'est normal vu que je crée rien et que ce n'est pas mon métier). Perso, ça me fait peur tout ces trucs d'IA. On va tous devenir obsolètes à la longue ^^"

 
Je comprends que cela fasse peur et peut-être qu'on doit avoir peur. Cela va beaucoup dépendre de la législation qui entoure l'IA. Surtout le droit d'auteur qui pour moi est fondamental. 
 
Pour les arguments des détracteurs, je reviens à mes mêmes arguments...
 
Beaucoup de gens qui dénigrent utilisent les mêmes arguments que lorsque le DAO (Dessin Assisté par Ordinateur) est apparu.
 
1- Les images par IA se ressemblent et n'ont pas vraiment de personnalité.:
"Les mangas se ressemblent tous. ce sont tous les mêmes visages avec des grand yeux et un petit nez", "Tu as vu un manga, tu les as tous vus", "tu as vu une image Photoshop, tu les as toutes vues", "Tu as vu une aquarelle, tu les as toutes vues"
En utilisant les mêmes techniques prédictives, en rentrant les mêmes critères, les mêmes images vont être générées par l'ordinateur. L'apprentissage est encore jeune aussi. Demande à un enfant de dessiner quelque chose, la plupart du haut de ses quelques années va passer par des bonshommes allumettes avec des dessins souvent basés sur des contours et sans notion de perspective et de profondeur. Plus tu apprends, plus tu évolues, plus le style se peaufine et se personnalise. Laissons le temps aux machines et aux humains qui l'utilisent de mieux maitriser ce nouvel outil, de développer et complexifier les techniques et l'on verra des oeuvres plus personnelles sortir. Quand la peinture à l'huile a été inventée, il a fallut beaucoup de temps pour que le medium soit maitrisé, amélioré et approprié. On ne parle pas d'écoles ou courants artistiques pour rien. le pointillisme a ètè décrié, le pop art a été décrié, le surréalisme a été décrié... le neo gothique, le roccoco.
 
2- Certains créateurs de fan-arts par IA se prennent (à tort) pour des artistes:
Certains sont réellement des artistes (tous les fanarts hommages d'un artiste à un autre) , d'autres sont des quiches et le vivent très bien, d'autres sont des amateurs qui veulent seulement apporter leur contribution au monde des fans de Manga, Après, si un idiot se prend pour ce qu'il n'est pas, c'est son problème de personnalité, et il devait déjà l'avoir avant que l'IA arrive et n'existe. Ils ne dureront pas très longtemps lorsque le phénomène sera passé ou deviendront des artistes qui auront trouvé le bon medium poiur exprimer leur sensisbilité artistique
 
3- Les créateurs par IA sont paresseux car cela prend des années pour bien dessiner au crayon.
Il y a du travail et des efforts chez certains, de la chance chez d'autres, du talent inné pour un medium, ou du labeur pour le maitriser. Tu as des gens, tu leurs mets un crayon dans la main a 5 ans et ils te font une oeuvre d'art au premier trait... tu as des gens qui sont à la fin de leur vie, qui ont tenu un crayon toute leur vie a essayer, mais qui ne seront jamais des artistes... L'art peut être ingrat et difficile comme tout dans la vie. Et oui tu as des gens qui auront l'oeil de chosiri la bonne image générée par une phrase de génie qu'il a aura inventé sur le fil et que son IA aura bien interprétée... et tu auras des gens qui après avoir fait 10Millions de prompts arriveront à l'image qu'ils voulaient exprimer. Il y aura des paresseux et d'autres moins, des bourreaux du travail etc... mais cela existe avant l'IA... parce qu'un mathématicien se sert d'un papier et un crayon, d'une calculatrice, d'un ordi ou d'un supercalculateur quantique, est-ce qu'il est plus fainéant dans un cas qu'un autre, ou il se sert des outils qu'on lui donne ou qu'il maitrise pour résoudre une équation?
 
4- Ces créations par IA fragilisent les vrais artistes qui vivent (difficilement) de leur art. 
C'est vrai, certains artistes seront fragilisés par l'IA, certains developeurs aussi, certains traducteurs aussi, certains rédacteurs... certains tout dans le fond. Mais oui, nous sommes face à un gros changement dans la société et certains seront laissés derrière s'íls n'arrivent pas à prendre le train en marche. C'est des changements qu'on peut combattre, refuser ou utiliser pour changer notre quotidien. Mais c'est chaque changement et évolution de l'homme qui amène son lot d'inquiétude. et l"IA ne sera pas mieux que tout changement et évolution technologique. On disait la même chose quand les ordinateurs sont apparus. On disait que c'était la fin de toute sorte de métiers et c'est vrai... on disait que les robots mecaniques, c'était la fin du travail et ca a été la fin de beaucoup de formes d'emplois... mais d'autres se créent. Il faut évoluer et suivre le changement.

 

Voilà... mes arguments face à ces remarques valent ce qu'elles valent... et ceux qui ne veulent pas entendre diront que mes arguments sont bidons... mais ce sont les mêmes choses qu'on reprochera toujours aux choses nouvelles ou différentes (ma fille de 5 ans à le même type d'argumentation face à des choses nouvelles qu'elle ne connait pas ^^).

 

Au final, on a un résultat qui plait et nous touche ... ou qui nous fait vomir ... ou qui nous laisse totalement indifférent. Cela reste la sensibilité de chacun. On a tous nos goûts et nos points de vue face à l'art. On a le droit de ne pas aimer une technique ... mais pour les bonnes raisons. Avec une argumentation forte et élaborée ou juste, parce que ce que l'on regarde n'arrive pas à nous toucher. Mais essayons de ne pas généraliser notre goût et notre avis comme le jugement véritable que tout le monde devrait adopter :) C'est souvent cela qui pose problème. Imposer son goût à tout le monde comme la vérité.


Dans le sujet : Fan arts internationaux de KOR

22 mars 2024 - 13h27

Pas trop fan du résultat…


Dans le sujet : Traduction du jeu MSX de KOR : Natsu no Mirage

21 mars 2024 - 00h47

C’est entre un BB et un DD…


Dans le sujet : Les travaux de Punch

19 mars 2024 - 23h44

Je vois ce que tu veux dire Youvi.

Pour ce dernier "travail", j'ai fait 6 essais avec les mêmes paramètres et chaque résultat était différent. J'ai choisi la version qui me semblait la plus proche du modèle de base.

 

Ce n'était pas négatif :) Des fois je me dis que Madoka avec les yeux verts pourrait être semi-asiatique ^^ J'aime le résultat, c'était plus une réflexion qu'autre chose (j'ai deux filles eurasiennes ^^)


Dans le sujet : KOR Souvenirs d'été | Facebook

19 mars 2024 - 12h11

Son commentaire quelque part, peut s appliquer à n importe quel fanart…

 

On a dit la même chose des CG (computer graphics) à ses débuts. On parle de Digital artwork maintenant. 
 

On a dit la même chose de ceux qui ont commencé à faire des fanart, en disant que c’est de la bête copie et pas de la création… mais beaucoup d artistes ont commencé en copiant avant d’évoluer et créer sa propre œuvre.

 

On a dit la même chose des mangas quand ils sont apparu en Europe, en disant que c’était de la m… et basse copie des comics américains et bandes dessinées européenne… maintenant le manga est reconnu internationalement….

 

Il en sera de même de l’IA selon moi. Apprendre, évoluer et créer … bref.


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