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Baltique

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#48220 Débat : Shin Kor pourquoi ce changement de character design ?

Posté par Baltique on 09 septembre 2023 - 15h23

@Chibi

On s'éloigne un peu du sujet mais cette année, il avait une conférence sur les "tantô", c'est à dire les responsables éditoriaux qui sont en relation avec les auteurs, qui est un poste à part entière.

Evidemment, ce qui a été mis en avant, c'était une relation auteur/tantô qui fonctionnait bien... ou le tantô faisait des remarques pertinentes et constructives avec des exemples de brouillons de manga puis de version finale en montrant comment la discussion entre l'auteur et son responsable avait permis d'améliorer certaines choses qui étaient souvent de l'ordre du détail.

C'était particulièrement intéressant. Il en ressortait que l'auteur avait toujours le dernier mot, théoriquement, en tout cas. Toutefois, les invités n'ont pas manqué de faire remarquer que chaque responsable éditorial est différent. Chacun a sa personnalité. Certains vont se contenter de faire des remarques anodine et d'autres vont essayer d'influencer le mangaka. Mais à aucun moment ils ne peuvent imposer quoi que ce soit. Ils peuvent essayer (et y arriver), mais le mangaka est toujours libre de refuser.

Et de la même façon, chaque mangaka a sa personnalité. Certains vont se laisser influencer et écouter toutes les remarques de leur tantô, d'autres n'en feront qu'à leur tête et enverrons balader leur responsable.

Voilà ce qu'il ressortait de cette excellente conférence.

Après, comme tu le fais remarquer, les mangakas sont soumis à un rythme effréné et ça peut tout à fait les rendre vulnérables... Là dessus, tu as tout à fait raison.

Ceci étant dit, il n'en reste pas moins vrai que Toriyama n'a pas "dû" modifier son histoire... il a accepté de le faire. C'est une nuance importante. Peut-être parce qu'il était en situation de vulnérabilité, peut-être parce qu'il a trouvé que les remarques de son responsable étaient pertinentes. Ca, j'avoue que je ne saurais le dire.

Par contre, si on insiste sur la charge du travail de mangaka, je crois qu'il est bon de rappeler que les tantô qui sont soumis à un rythme et une pression tout aussi dingue, voire pire. En fait, on en parle peu mais les tantô craquent bien plus souvent que les auteurs. C'est assez normal car ce sont eux qui font "tampons" entre les auteurs et la maison d'édition.

Toriyama, Hojo, Oda... Tous ont "usés" plusieurs tantô.

D'ailleurs, cette année, toujours à Japan Expo, Tsukasa Hojo n'a pas manqué de se plaindre de son premier responsable éditorial et du soulagement que ça a été lorsqu'il a été remplacé par un autre qui lui faisait beaucoup moins de remarques.

Concernant Tite Kubo, c'est un peu différent. La maison d'édition peut décider à tout moment de stopper une série. On imagine cependant que ce n'est pas par plaisir et qu'il ne vont pas arrêter une série populaire du jour au lendemain. Si on devait caricaturer on dirait au contraire que les maisons d'édition japonaise sont connues pour "essorer" leurs mangakas tant que le succès est au rendez-vous.

En revanche, dès qu'une série perd en popularité, elle est arrêtée. C'est, il me semble, ce qui s'est passé pour Bleach. Il y avait déjà un moment que la série était mal classée dans les sondages de popularité (qui est un outil essentiel du fonctionnement des maisons d'éditions) et il. a été décidé que la série ne serait pu publiée.

L'éditeur n'est pas venu voir l'auteur en lui disant "accélère un peu ton histoire". Non, en fait, c'est pire que ça. Ce qu'on lui a dit c'est "à partir de telle date, on arrête de publier Bleach, que tu aies fini ton histoire ou pas."

A partir de là, l'auteur s'est senti obligé de donner une fin, même bâclée, à son histoire mais, à la limite, il n'était même pas obligé.  J'imagine que c'était par respect pour ses lecteurs. Mais ce qui est sûr, c'est que ça n'aurait rien changé au sort de la série.

C'est radical et particulièrement choquant, de mon point de vue. Mais, encore une fois, Hiroki Gotô assume totalement dans son livre ce côté impitoyable de l'édition japonaise et est très clair sur le fait que le Jump est avant tout un business.

Après, c'est une vision qui est totalement en décalage avec notre vision occidental de ce qu'est un "auteur" et du respect qu'on lui doit. La conception japonaise de la notion d'auteur est assez différente et plus... disons "pragmatique"... en tout cas de ce côté industriel du monde l'édition.

Car il n'y pas non plus que des gros éditeurs qui sont quand même un cas très particulier. Il y a aussi des éditeurs plus petits dont les pratiques sont plus respectueuses et plus proches de notre vision des choses.




#48205 Débat : Shin Kor pourquoi ce changement de character design ?

Posté par Baltique on 08 septembre 2023 - 16h20

Il me semble que Matsumoto avait indiqué à propos de Shin KOR que c'est lui même qui avait souhaité un chara design plus moderne.

Ce n'est pas étonnant dans la mesure où son propre trait n'a pas cessé d'évoluer. C'est Takayuki Gotô qui a dû s'occuper de cette tâche ingrate. Si on est tous d'accord pour dire que son travail sur Shin KOR n'est pas à la hauteur de celui de Takada, il est intéressant de remarquer qu'en dehors de KOR, il a plutôt fait de l'excellent travail en tant que character designer (Video Girl Ai, Please Save My Earth, Hunter x Hunter...). Je m'avance un peu mais c'est son travail très respectueux sur les autres oeuvres sur lesquelles il a officié qui me pousse à penser que, pour Shin KOR, il a surtout suivi les indications de Matsumoto pour arriver au résultat que l'on connait.

Comme je le disais, le trait de Matsumoto n'a jamais cessé d'évoluer et il a expérimenté énormément de chose tout au long de sa carrière. Ce design modernisé était sans doute une expérimentation de plus.
 

Lors de sa venue en France, Matsumoto a indiqué qu'il avait reçu énormément de plaintes concernant le chara design de Shin KOR et que si c'était à refaire, il veillerait à faire quelque chose de plus fidèle au trait original de la série.

Personnellement, je ne lui en tiens pas rigueur car j'aurais toujours plus d'indulgence pour un artiste qui tente quelque chose de neuf, qui à se planter, plutôt que pour un artiste qui se contente de recycler ce qui a fait son succès.

Et puis, j'avoue que j'apprécie malgré tout ce Takayuki Gotô a fait avec le personnage d'Hikaru que je trouve assez réussie.

Shin KOR est vraiment un film que j'ai appris à aimer avec le temps. Je ne partage pas du tout la même vision que Youvi.

Le premier film nous avait laissé sur un triangle qui explosait dans la douleur. Shin KOR nous montre que les liens qui unissent les personnages sont bien plus forts et d'une nature bien plus riche et complexe que ce l'on pensait jusqu'ici. Pour moi, c'est un film qui parle avant tout d'amitié et non d'amour, de "pardon" et presque, d'une certaine façon, de "rédemption". 




#47688 [Ajourné] Les Blu-ray de KOR par Dybex

Posté par Baltique on 17 août 2023 - 03h26

En réalité, en terme de fidélité, le sous-titrage, c'est ce qu'il y a de pire. On doit privilégier la lisibilité et le confort du lecteur et faire aussi concis que possible.

Bien sûr, cela ne veut pas dire qu'on ne peut pas être subtil. Mais, je m'en suis rendu compte avec certains sous-titres de de films en anglais : un bon sous-titrage consiste parfois, voire souvent à ne pas etre fidèle aux mots prononcés mais au contraire, à choisir ce qu'on sacrifie pour aller à l'essentiel,ce qui n'est pas évident.

J'aime beaucoup la proposition de CyberFred. La formulation "idiot de..." died bien, je trouve.

A noter que, la traduction par "sale con" est tout à fait acceptable en soi. J'avais fait appel à une amie japonaise qui enseigne le français pour savoir comment on traduirait justement "sale con". Elle m'avait dit que "baka" serait la traduction la plus appropriée ce qui m'avait beaucoup surpris.

Elle m'avait expliqué à cette occasion que la langue japonaise, contrairement au français, était très très pauvre en insultes. Comme souvent en japonais, le sens va dépendre du contexte. Ainsi un simple "baka" peut parfois signifier une insulte très violente.
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#47665 [Ajourné] Les Blu-ray de KOR par Dybex

Posté par Baltique on 16 août 2023 - 19h20

Toujours pas, car je n'apprendrais rien de moi même. C'est pour cela que j'aimerais bien un sous-titrage pro et pas y contribuer.

J'aurai évité le mot crétin écrit. Il y a des mots a l'oral qu'on évite dans un sous-titrage. Venant d'une jeune fille de 13 ans un peu immature, le terme de bêta était je trouve mignon et cohérent avec le personnage de Hikaru. C'est tout l'art selon moi d'un fan sub.

Certes Ikaru est une jeune fille de 13 ans un peu immature mais elle apparait aussi moins coincée que Kyosuke, certainement à force de côtoyer Madoka.

Le mot "bêta" me parait un peu trop gentil venant de la part d'une fille à qui on vient de poser un lapin, surtout avec le tempérament de Hikaru. C'est un mot que j'aurais employé si Kyosuke avait manifesté une certaine forme de maladresse ou d'ignorance ("c'est pas comme ça qu'on danse un slow, bêta !").

Ici, "crétin" ou "imbécile" me semble plus approprié car il témoigne de la colère que ressent Hikaru qui a dû se sentir insultée par la non-venue de son darling.

Après, ce n'est que mon avis et c'est là qu'on voit qu'une traduction est aussi une affaire de ressenti et d'interprétation qui diffèrera d'un traducteur à l'autre.


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#46434 Le coin des mélomanes... en concert

Posté par Baltique on 05 juin 2023 - 16h35

Par expérience, je dirais qu'un 3H avec entracte correspond à un concert de 2H30 sans entracte.

 

Je pense que le programme n'a pas vraiment changé en soi, mais qu'il y a peut-être eu une contrainte ou un retard qui les a obligé à supprimer l'entracte. Il y a des règles parfois assez strictes concernant l'heure de fin des concerts.

 

Bref, peu importe. Content que tu aies pu apprécier les qualités de cette salle d'exception. Il faut savoir que, jusqu'à il y a une dizaine d'années, c'était la seule salle parisienne spécifiquement construite pour la musique symphonique. Aujourd'hui, elle accueille plutôt des concerts de musique moderne et les concerts symphoniques ont plutôt lieu à la Philharmonie de Paris, très belle salle également mais, à titre personnel, j'ai une préférence pour l'acoustique de la Salle Pleyel.

 

J'y étais il y a un mois et demi pour le très bon concert de Eels. Malheureusement, je manque de temps en ce moment et je n'ai pas pu vous en faire une review digne de ce nom.

Récemment, j'ai également pu voir Marka au Zèbre de Belleville. Super concert.
Tori Amos à l'Olympia, super concert aussi.
Metallica au Stade de France pour 2 concerts absolument incraoyable (surtout le 2ème)

 

Le mois de Juin s'annonce chargé pour ma part avec Sparks, Peter Gabriel, Michel Polnareff, M83, Muse et Sigur Ros début juillet.

 

J'espère pouvoir vous en parler.




#46045 Les classiques de l'animation japonaise en blu-ray

Posté par Baltique on 17 avril 2023 - 09h37

Dois-je parler des futurs coffrets bluray de Dybex sur Evangelion ?

 

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Si vous avez 150,00 € (en précommande sinon c'est 170,00 €) de trop pour un coffret qui doit peut-être sortir cet été, et qui sera peut-être bien fini ?

 

J'attends un coffret plus abordable ou les soldes :lol:

Bande de grincheux ! :D

Evangelion est un chef d'oeuvre absolu. Une oeuvre qui a marqué les esprits, laissé une trace indélébile dans l'histoire de l'animation et qui continue encore aujourd'hui d'influencer de nombreux créateurs partout dans le monde.

Concernant cette édition, comme toujours avec les gros coffrets de ce genre, c'est bourré de contenu inutile et sans intérêt mis là pour faire gonfler artificiellement le prix.

Le seul bonus intéressant à mes yeux, c'est le livret reprenant des textes extraits des livrets des éditions japonaises.




#45792 Au revoir Albator

Posté par Baltique on 20 février 2023 - 08h16

https://www.huffingt...ans_214301.html

Un article partiellement erroné : une légende ne meurt jamais.

A bientôt, Matsumoto Sensei. Vos personnages et votre oeuvre continueront d'accompagner les générations futures.


#45624 Culte !

Posté par Baltique on 10 janvier 2023 - 15h54

La semaine dernière, j'ai été au cinéma revoir un film que je n'avais pas revu depuis au moins 25 ans et dont Youvi avait parlé plus haut dans ce topic : Brazil de Terry Gilliam.

L'histoire est littéralement celle d'un bug dans un monde dystopique où la bureaucratie est devenue tellement prégnante qu'elle s'est muée en totalitarisme.

Le film  s'ouvre ainsi littéralement sur un insecte qui cause une erreur administrative entrainant une réaction en chaine qui va impacter le héros du film : Sam Lowry, un petit fonctionnaire sérieux, sans histoire et dénué d'ambition qui se réfugie dans ses rêves pour tromper l'ennui et oublier un temps sa vie morne et monotone.

 

Ce qui frappe en premier, c'est la véritable folie visuel qui anime ce film incroyable. Terry Gilliam, ex Monty Python, a réussi à créer un véritable univers. Les angles de caméra sont hyper expressifs et mettent en valeur des décors parfois gigantesques, débordant de détails, qui appuient le poids terrible que cette société kafkaïenne, qu'il a imaginée, fait peser en permanence sur ses citoyens. Le film ne manquera pas de parler à tout ceux qui ont eu affaire à la rigidité administrative.

 

Certes, le métrage accuse un peu son âge et les effets spéciaux font un peu datés mais ça ne m'a pas du tout dérangé. Au contraire, je dirais même que cela lui confère un vrai cachet et lui permet d'offrir de vrai moments de grâce intemporelle. De plus, il y a une telle force, une telle justesse dans tout ce que le film veut exprimer et dénoncer qu'on se laisse immanquablement embarqué et touché par les péripéties aussi absurdes que tragiques de notre héros dans ce monde devenu fou (et qui ne semble pas si éloigné du notre). L'univers de Brazil se montre, d'une certaine façon, assez tristement prémonitoire et brasse de très nombreuses thématiques. Trop nombreuses pour que je puisse les énumérer ici.

 

Bon je fais de grandes phrases compliquées et je sens que je risque de vous perdre. Pour résumer : Brazil un grand film d'un densité incroyable. Si vous ne l'avez jamais vu, dépêchez-vous ! Il vous marquera à vie par sa puissance visuelle (et franchement, ça valait le coup de se déplacer pour le voir sur grand écran). Certaines séquences vous hanteront longtemps après le générique de fin. C'est d'une richesse et d'un inventivité rare. On dit généralement qu'une image vaut mille mots mais chaque plan de Brazil en vaut 10.000 ! Plus qu'un film, c'est une véritable expérience qu'il faut vivre avec ses tripes. C'est drôle, touchant, effrayant... tout ça en même temps.

Bref : un chef-d'oeuvre indispensable.




#45275 Culte !

Posté par Baltique on 22 novembre 2022 - 11h14

C'est terrible comme certains vieux films semblent ne pas vieillir alors que d'autres productions très récentes semblent déjà datées au moment de leur sorties.

 

Soleil Vert, est définitivement un classique. Je l'ai vu il y a trèèèèès longtemps et je ne l'ai jamais revu depuis ni même ressenti l'envie ou le besoin de le revoir car il est tellement marquant qu'on s'en souvient encore des dizaines d'années après.

J'en profite pour évoquer ici un autre film qui n'a absolument rien à voir qui reste tout aussi classique : Le Cercle Rouge de Jean-Pierre Melville que j'ai revu au cinéma il n'y pas longtemps. 

J'imagine que beaucoup parmi vous l'ont déjà vu mais je me permets malgré tout de le résumer : un ancien détenu tout juste libéré qui va s'associer à un malfrat en cavale et un ancien policier tireur d'élite pour cambrioler une bijouterie.

 

Cette belle histoire d'hommes est porté par un casting 4 étoiles : Alain Delon, Gian Maria Volonté, Yves Montand et surtout André Bourvil, utilisé à contre emploi, qui livre une performance absolument impériale dans le rôle du commissaire Mattei. Ce sera l'un de ces tout derniers rôles et il montre ici l'étendue de son talent avec ce personnage de flic déterminé, méthodique et implacable.

J'ai beau l'avoir vu plusieurs fois à la télé, le film prend vraiment une tout autre ampleur sur grand écran et rend vraiment justice à l'exigence formelle du cinéaste. Dès les premières images, j'ai pas pu m'empêcher de me dire "Que c'est beau !"

C'est difficile à décrire mais ça saute vraiment aux yeux. Il y a quelque chose dans sa façon de cadrer les scènes... c'est d'une incroyable beauté intemporelle et ça distille une tension permanente et une espèce de mélancolie funeste... C'est dingue !

Cette séance ciné m'a vraiment permis de me souvenir à quel point Jean-Pierre Melville était un cinéaste incroyable et je comprends tout à fait pourquoi d'autres personnalités telles que John Woo ou Sinichiro Watanabe le cite comme source d'inspiration.




#44590 Goodies japonais des expositions KOR

Posté par Baltique on 05 août 2022 - 21h11

Baltique, oui le gars nous a informé qu'il arrêtait les gros objets et qu'il ferait cela que les week end. Je sais pas s'il fera un autre job et ça en plus sur son temps de loisir. Mais en tout cas, ce qui est sûr c qu'il refera pas les tableaux. Le pauvre a passé 1h a préparer mon colis et au taux horaire je pense qu'il a dépensé toute sa commission en préparant mon colis.

D'accord. J'avoue que je n'avais pas compris ça, mais pour le coup, je comprends tout à fait. Si ça se trouve, c'est notre faute. A commander tous ensemble, on a dû réussir à lui gâcher une après midi entière. ^^

Sinon, CyberFred, tu devrais peut-être vérifier que tu n'as pas reçu l'oeuvre originale... On ne sait jamais.   :mfr_lol:




#44570 Goodies japonais des expositions KOR

Posté par Baltique on 05 août 2022 - 09h41

Merci pour ce long compte rendu, Youvi.

Olivier, notre intermédiaire t'as confirmé qu'il ne ferait plus les tableaux ?

En tout cas, comme toi, je vais surveiller l'ouverture des ventes internationales d'Edition 88.




#44532 Goodies japonais des expositions KOR

Posté par Baltique on 03 août 2022 - 13h37

Voici ce que ça donne. J'ai mis ça en place vite fait chez moi avant de retourner travailler pour vous faire une photo.

J'ai pas eu le temps de trop me pencher dessus mais ça a l'air d'être assez qualitatif niveau reproduction.

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L'illustration est magnifique. Les photos qu'on voit sur le net ne lui rendent pas hommage. Y'a un chouette travail de composition et la scène est vraiment très dynamique.

Ca donne envie d'en commander d'autres. La Madoka "torse nue", la Madoka "chanteuse" et la Madoka "téléphone" (pour reprendre les intitulés officiels d'Olivier) iraient bien chez moi. :D
 

Bonus : Le logo anti UV :

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#44138 [SPOILER] Tableau Madoka escalier

Posté par Baltique on 30 mai 2022 - 14h47

Je pense que tu as très bien résumer les choses, Punch.

KOR reste une oeuvre de fiction. Je crois que c'est une erreur de vouloir chercher absolument à vouloir tout rendre logique, à tout expliquer, à vouloir tout envisager sous l'angle du réalisme voire du naturalisme.

Je crois que c'est le réalisateur Guillermo Del Toro qui racontait en interview qu'on lui demandait parfois des explications sur certains passages éludés dans ses films, "comment tel personnage s'est retrouvé à tel endroit" ou qu'a fait tel autre personnage entre 2 scènes par exemple. Sa réponse est tout simplement qu'il n'avait pas d'explication car un récit a sa logique interne dont les règles n'ont rien à voir avec celles de notre monde. Le réalisme des scènes ou des plans importe moins que la force des émotions.

Pour le dire autrement, on peut voir des scènes réelles et révoltantes captées sur le vif sans être touché le moins du monde alors qu'on se retrouvera ému aux larmes par les même atrocités si on les voit dans une oeuvre de fiction parce que la mise en scène aura permis de rendre le drame qui se joue sous nos bien plus palpable et touchant.

Bref, visiblement, ce qui importait à Akemi Takada, ce n'est pas de donner une version "réaliste" du moment où le chapeau de paille s'est envolé mais de représenter "l'émotion" de cet instant.

Ici, c'est pour moi l'idée du destin que cherche à retranscrire Akemi Takada avec le vent arrache le chapeau de paille de Madoka et l'invite à se retourner vers Kyosuke alors qu'elle allait dans une autre direction. La lumière semble légèrement surexposée et confère à la scène une atmosphère quasi-onirique tandis que le charisme du personnage est renforcé par la contre-plongée. En regardant ce tableau, on a vraiment le sentiment d'un moment suspendu dans le temps afin de nous permettre de voir de manière fugace la main du destin à l'oeuvre.

Après, on peut chercher toutes les explications logiques possibles pour justifier le fait que Madoka soit en train de monter l'escalier mais je pense que la vérité est l'émotion de cette illustration n'aurait pas été aussi juste si Madoka avait été dessinée en train de le descendre.




#43707 Goodies japonais des expositions KOR

Posté par Baltique on 15 avril 2022 - 16h56

Pour tous les sites de ce genre, il faut t'inscrire et puis faire une requête en leur donnant le maximum d'info possible pour faciliter les choses.

Dans le cas de Muggen Shopper, les requêtes se font soit en passant par la rubrique "Formulaire" soit en passant par l'application de chat en direct (tu as un onglet "demande d'achat" qui doit apparaitre en bas de page.

 

@Youvi : Je m'étais renseigné pour l'achat de tableaux. Les informations qu'on m'a donné sont les suivantes :

La commission était très raisonnable puisqu'elle était 2500 yens (soit environs 20 euros) alors que j'avais demandé une simulation pour plusieurs tableaux.
 

L'autre bonne nouvelle c'est que, d'après les données fournies par la douane française, il n'y a pas de droits de douanes pour les tableaux. J'ignore s'il en est de même pour le Canada mais pour nous autres, c'est toujours ça de gagné.

 

En revanche, c'est après que ça devient douloureux.

Il faut compter le prix du tableau + les frais de règlement par paypal ou CB (aux alentours de 3,5 ou 4% du prix de l'objet) + la TVA (20% en France).

 

Il faut également ajouter les frais d'expéditions avec une assurance complète vue le prix de l'objet. A titre indicatif, pour un colis de 6kgs (contenant plusieurs tableaux), les frais d'expédition avaient été estimé à 10.000 yens. Mais ils seront bien plus raisonnables si tu ne prends qu'un tableau.

A la fin, ça commence à chiffrer.

Comme toi, ce tableau de Madoka en mode chanteuse m'a tapé dans l'oeil. Je réfléchis toujours.




#43527 Une nouvelle figurine... de Hikaru !

Posté par Baltique on 02 avril 2022 - 14h58

En tant que Baltique, je m'y connais en produit de la mer.

 

Très déçu de cette nouvelle. J'espère qu'il n'y a pas anguille sous roche et qu'une bande de requins n'est pas en train de filet avec la caisse.

J'aurais été prêt à braver le métro  de Tokyo, qui a finir tassé comme une sardine pour acquérir une telle merveille.

Joignez-vous à moi, et ensemble, saumon Fishtameru de relancer le projet. Ce serait un véritable pêché que cette figurine ne voit pas le jour. Ma foi en l'humanité serait des truites.

 

D'ici là, chalut, les amis.






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