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Se balader autour de Tokyo : à la recherche de l'Abcb et autres


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26 réponses à ce sujet

#1 Olivier

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Posté 11 septembre 2011 - 18h24

Sinon, après cette question, il sera amusant de se balader dans le quartier qui a inspiré Matsumoto pour la ville où réside le Triangle, comme il'a indiqué dans sa dernière interview. Il a en effet donné le nom des quartiers qu'il l'a inspiré. Il a également indiqué le café qui l'a inspiré pour l'Abcb mais je ne l'ai pas trouvé...
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#2 tcv

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Posté 11 septembre 2011 - 18h42

C'est ce que je vais faire. Je suis en train d'utiliser des informations qu'avait donné Taisuke Itono, et qui sont aussi je crois, dans Recurrence.
 

(tcv @ 21 May 2005 14:33)

- l'ABCB  s'inspire d'un magasin de vêtements d'occasion à Shimokitazawa (quartier de Setagaya, Tokyo). L'immeuble était un café quand Matsumoto habitait dans les alentours de Shimokitazawa, puis il fut utilisé comme pub, puis est maintenant peint en vert et est devenu "Star Verry" boutique de vêtements d'occasion pour filles.

L'adresse est  2-12 Kitazawa 2 chome, Setagaya ward, Tokyo
Plan de quartier (en japonais)


J'ai transcrit ce lien sous Google Maps : Lien
Mais Streetview ne permet pas de remonter dans le temps, hélas.
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#3 CyberFred

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Posté 11 septembre 2011 - 19h12

C'est ce que je vais faire. Je suis en train d'utiliser des informations qu'avait donné Taisuke Itono, et qui sont aussi je crois, dans Recurrence.



(tcv @ 21 May 2005 14:33)

- l'ABCB s'inspire d'un magasin de vêtements d'occasion à Shimokitazawa (quartier de Setagaya, Tokyo). L'immeuble était un café quand Matsumoto habitait dans les alentours de Shimokitazawa, puis il fut utilisé comme pub, puis est maintenant peint en vert et est devenu "Star Verry" boutique de vêtements d'occasion pour filles.

L'adresse est 2-12 Kitazawa 2 chome, Setagaya ward, Tokyo
Plan de quartier (en japonais)



J'ai transcrit ce lien sous Google Maps : Lien
Mais Streetview ne permet pas de remonter dans le temps, hélas.

On tombe sur une sur d'église selon google Street d'après le point cité sur le quartier.

Google Maps

Tu es certain de 2-12 Kitazawa 2 chome, Setagaya ward, Tokyo ?
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#4 tcv

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Posté 11 septembre 2011 - 19h33

Ben, j'ai fait un copier-coller de ce qu'avait donné Taisuke Itono sur la ML Robomod, mais c'était il y a plusieurs années.
J'ai ressorti Recurrence mais je n'ai pas retrouvé ces chiffres, mais j'ai vu qu'Olivier était cité à la fin de l'interview, peut-être en saura-t-il plus ?
Soit Taisuke s'est trompé (et à l'époque, je n'avais pas vérifié), soit cela a changé entretemps à cette adresse, et c'est ce que je pense être le plus probable.
Il y a une enquête à refaire avant de republier ces informations.

C'est bizarre, on n'a pas transcrit de la même façon les coordonnées de Google Maps Japan qu'ils avaient déterminé. Car j'obtiens plutôt cela :
store2-12-2.png

Trouvez l'erreur, mais il faut faire cela dans un autre sujet, car on commence à diverger du quizz.
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#5 Olivier

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Posté 11 septembre 2011 - 19h35

Si on regarde à droite de l'église, le salon de coiffure est assez amusant vous verrez...
Sinon dans sa dernière interview, le nom du café est donné.
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#6 tcv

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Posté 11 septembre 2011 - 20h34

Je crois que j'ai compris.

Sur le plan de quartier issu de Yahoo Japan, la croix indique le centre du plan qui est à côté du petit écusson qui représente l'église.

plan-quartier-jap-abcb.png

Car en mettant les coordonnées que tu as déterminé à partir de cette croix : 35.664226,139.665263
On tombe en fait sur l'adresse Tôkyô-to Setagaya-ku ( ku : Ward en anglais, Quartier en français) 6 District (Chome) 12-1

L'adresse 2-12 Kitazawa 2 chome, Setagaya ward (35.660808081772, 139.66820919458) n'est pas au centre du plan. Elle est un peu à l'est.
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#7 tcv

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Posté 11 septembre 2011 - 20h50

(Olivier @ 11 Sep 2011 20:35)

Si on regarde à droite de l'église, le salon de coiffure est assez amusant vous verrez...
Sinon dans sa dernière interview, le nom du café est donné.


Ce sera une idée si on faisait un KOR tour au Japon !

Pour le café qui a inspiré Izumi Matsumoto, il n'existe plus depuis belle lurette.

Ce qui me surprend vu la renommée qu'avait l'Abcb au Japon à la fin des années 80, c'est que personne n'ait jamais pensé à créer un café ou un pub restaurant inspiré de l'Abcb. Cela aurait pu devenir un haut lieu de la KOR attitude. Mais c'est trop tard maintenant.
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#8 Olivier

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Posté 11 septembre 2011 - 22h05

Pour info,

La maison qui a inspiré l'Abcb :

Genso Katsudo Shashin Kan

Les quartiers Tokyoïtes qui ont inspiré la ville de Kyôsuke, Madoka et Hikaru :

Umegaoka
Gotokuji
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#9 CyberFred

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Posté 11 septembre 2011 - 23h55

Il ne faut pas oublier la réflexion 37 écrite par Rainfroid sur mon site qui avait donné lieu à des recherches de lieux réels dans KOR : CLIC

Peut-être qu'on peut les retrouver grâce à Google Maps (il y a déjà les coordonnées Google Earth).
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#10 tcv

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Posté 12 septembre 2011 - 05h08

J'en profite aussi pour citer l'intégralité du message concernant les lieux réels et KOR (EDIT du 09/10/2014 MAJ lien forum projet de fan sur l'établissement des plans de KOR)
 

(tcv @ 21 May 2005 14:33)



Se rendant au Japon, Kevin M. Callahan de la mailing list US KOR Robomod a demandé si certains lieux de KOR existent dans la réalité.

Taisuke Itono (webmaster du site Comic-On et ami personnel d'Izumi Matsumoto) lui a répondu que :

- Koryo Gakuen s'inspire de Seijyo Gakuen

http://www.seijogaku...lish/index.html

- le parc où se rencontre Madoka et Kyosuke pour la 1ère fois s'inspire de Takaoka Kojoh Park
(préfecture de Toyama. Parc du vieux château de Takaoka, "Takaoka Kojoh Kouen")
Ce parc est au centre de Takaoka central, et proche de la maison des parents de Matsumoto.
Mais, Matsumoto a dit dans son interview que les escaliers ont été dessinées d'après son imagination et qu'ils n'existent pas dans la réalité.

Plan de quartier (en japonais)

- l'ABCB  s'inspire d'un magasin de vêtements d'occasion à Shimokitazawa (quartier de Setagaya, Tokyo). L'immeuble était un café quand Matsumoto habitait dans les alentours de Shimokitazawa, puis il fut utilisé comme pub, puis est maintenant peint en vert et est devenu "Star Verry" boutique de vêtements d'occasion pour filles.

L'adresse est  2-12 Kitazawa 2 chome, Setagaya ward, Tokyo
Plan de quartier (en japonais)

Shimokitazawa et Seijyo Gakuen se trouvent tous deux sur la ligne Odakyu.

http://www.odakyu-group.co.jp/english/

Taisuke précise que "Orange Road" nest pas le nom d'un trottoir ou d'une rue dans lhistoire, et qu'il n'y a pas de référence réelle relative à l'histoire (certains disent, ndT d'après la série TV, que c'est la rue en face de lABCB).
Si on passe par le métro de Tokyo, il y a une rue "Orange Road" dans le centre commercial souterrain de Yaesu (bien sûr, cela n'a pas de rapport avec KOR).

En "Orange Road", j'ai précisé qu'on trouve aussi à Tokyo
http://www.geigeki.j...ish/access.html
http://www.asakusaim...uji_orange.html
Mais ce sont des coïncidences fortuites, sans lien direct avec KOR.

Miguel A. Sanchez (qui a travaillé avec Jonu Media pour la version Millenium de KOR) a également remarqué Orange-dori près d'Asakusa.

Mais les lieux réels les plus faciles à retrouver sont ceux de Yokohama.
Mike a ainsi fait une petite page sur le sujet.

http://www.geocities...775/travel.html

tcv



Avec toutes nos informations réunies, il y a de quoi faire. J'ai d'ailleurs étendu le titre de ce sujet à "Abcb et autres".

Pour mon site, je vais essayer de rédiger un petit article uniquement pour l'Abcb. Car avec tout le reste, c'est trop long à faire tout seul. Je n'ai plus autant de temps libre que par le passé.

tcv, qui essaie de terminer certains projets inachevés
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#11 tcv

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Posté 14 septembre 2011 - 05h40

La maison qui a inspiré l'Abcb :

Genso Katsudo Shashin Kan


Je suis en train de vérifier si c'est l'ancien ou l'actuel nom du lieu.

Quand on recherche sous Google l'ensemble de ces mots, on tombe sur l'article du Japan Times, et les autres pages ne nous apprennent pas grand chose.

"Genso" ou "Gensô", il y a plusieurs interprétations.

"Katsudo Shashin", c'est le nom du tout premier anime japonais (1907 !)

(je rappelle, pour ceux ou celles qui ne le savent, que l'animation est née en France avec Emile Reynaud en 1892 au Musée Grévin !)

"Kan" c'est l'équivalent d'une maison ("Maison Ikkoku" ou "Mezon Ikkoku", c'est aussi "Ikkoku-kan").

Je ne suis pas encore parvenu à transcrire cela en caractères japonais pour faire des recherches sur les sites japonais qui seront peut-être plus fournis.
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#12 tcv

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Posté 14 septembre 2011 - 05h59

Avec le nom "Star Verry" donné par Taisuke Itono, on peut trouver ce site.
 

STAR VERRY - 2-12-2 Kitazawa, Setagaya-ku, (Shimokitazawa); Ph: 03 3487 3165
Star Verry is an american '70s style men's and women's vintage store. Two floors; women's on the first floor and men's upstairs.


Le "Star Verry" existait en 2005. Ce site semble à jour, donc ce serait le nom et l'activité actuelle de ce lieu.

Sur ce blog japonais, on a une photo du "Star Verry" en 2009.

En me baladant avec Google Maps, j'ai trouvé cette vue.
starverry1.png
La devanture est close, je n'arrive pas à bien lire l'enseigne et je ne sais pas quand la Google car est passée.

Qu'en dites-vous ? Pour ma part, je suis un peu déçu.

Quand je vois le temps qu'il faut pour une enquête détaillée rien que sur un élément de KOR, je me dis qu'il y a encore des choses à creuser. unsure.gif

Si vous voulez vous y joindre dans ce sujet, c'est sans problème.
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#13 CyberFred

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Posté 14 septembre 2011 - 17h20

Houla ! Cela a bien veilli. Mais quelque part je ressens le fait que ce bâtiment qui m'a l'air petit a bien inspiré Izumi Matsumoto à l'origine. Les fenêtres sont presque les mêmes. La peinture semble colorée comme dans KOR. Il y a bien marqué Star Verry sur la devanture.

Voici une vue digitalisée qui a le même angle que la photo pour comparaison :

http://www.marckerge...bcb/3dabcb1.jpg

Tu as les coordonnées Google Street ?

J'ai trouvé ceci :

STAR VERRY - 2-12-2 Kitazawa, Setagaya-ku, (Shimokitazawa); Ph: 03 3487 3165
Star Verry is an american '70s style men's and women's vintage store. Two floors; women's on the first floor and men's upstairs.

C'est pas que pour les femmes smile.gif

Photo de nuit sur ce BLOG :

STAR VERRY DE NUIT

Sur ce blog, j'ai trouvé un article de 2010 sur Star Verry (en rénovation ?)

http://shimokitazawa...p10194848c.html
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#14 tcv

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Posté 14 septembre 2011 - 19h02

Tu as les coordonnées Google Street ?



Lien Google Maps
Et pas très loin , on trouve cette vue.
Lien Google Maps

Abcb Power !
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#15 CyberFred

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Posté 14 septembre 2011 - 22h28

Etrange coincidence, en effet !!!

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#16 tcv

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Posté 15 septembre 2011 - 05h14

Je complète ce sujet par une petite note Wikipédia sur le système d'adressage des lieux au Japon.

Comme vous l'aurez remarqué, les maisons sont regroupés par petits blocs. Ce système de quadrillage se retrouve dans plusieurs villes où prédominent ou ont prédominé les constructions en bois (pour éviter la propagation générale des incendies).

Dans le cas présent :
2-12-2 Kitazawa, Setagaya-ku, (Shimokitazawa)

On est dans la préfecture de Tokyo (Tôkyô-to) dont Setagaya-ku est l'un des 23 quartiers spéciaux.

Kitazawa est l'un des districts de Setagaya-ku.
Shimokitazawa en fait partie et désigne la zone proche de la station Shimo-Kitazawa (d'où son nom).

2-12-2 chome
Si vous avez bien lu l'article Wikipédia, l'ordre de ces numéros et leur signification dépend des villes et des usages.
Chome correspond au "city district" soit l'équivalent pour moi de l'arrondissement.
Ici c'est le 2ème arrondissement, bloc 12 numéro 2.
Et au Japon, le numéro de la maison n'est pas toujours apparent. Bref si un jour vous avez un problème pour trouver une adresse précise au Japon, demandez au commissariat de quartier. Ils vous renseigneront sans problème (même les Japonais ont aussi recours à leurs services), sinon amenez votre GPS !

Question subsidiaire : savez-vous comment fonctionne les codes postaux au Japon ? Essayez par exemple d'envoyer une lettre en anglais (ou en japonais si vous en avez la possibilité) à ce magasin pour demander un renseignement.
Celui ou celle qui arrivera à obtenir une réponse aura ... toute ma considération. tongue.gif

Car si vous avez bien compris l'article de Wikipédia et comparez l'adresse que Taisuke m'avait donné :

2-12 Kitazawa 2 chome, Setagaya ward

et celle qui figure dans Streetview :

Tōkyō-to Setagaya-ku北沢2丁目12−2

il y a quelque part une erreur, laquelle ?
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#17 Nicolas

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Posté 23 septembre 2011 - 21h00

sympa ce topic ^^ l'abcb en vert c'est plutôt bof par contre tongue.gif

#18 tcv

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Posté 24 septembre 2011 - 07h34

Ce serait intéressant de retoucher une photo du Star Verry pour lui donner les couleurs de l'Abcb.

Je ne suis pas très doué avec les logiciels de retouche d'image.

Avis à la population si quelqu'un veut essayer ?

Je mettrais l'éventuelle photo retouchée (avec nom de l'auteur) dans mon article final.
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#19 tcv

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Posté 11 octobre 2011 - 22h36

Pas de spécialiste de Photoshop pour redonner au Star Verry des couleurs plus koresques ?

En attendant que je vous publie mon article sur l'Abcb (je suis aussi en train de découvrir Namo Web Editor), j'ai trouvé ce lien où vous avez une vidéo sur le Star Verry. Vers la fin, vous aurez une petite surprise.

Enjoy !
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#20 Punch

Punch

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Posté 23 mars 2013 - 23h36

Je sais que ce sujet date un peu, mais j'ai trouvé par hasard un blog italien qui a fait quelques trouvailles sur certains lieux Koresque.

 

Voici le lien, si cela peut vous être utile :http://grandebanzai....uoi-luoghi.html






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