9 réponses à ce sujet

[pika-chu]

En lisant le début de la fanfic de Punch, je me suis réintéressé à Shinkor.

Je rappelle que le film est organisé ainsi (de manière plus complexe que dans le 1er roman).

- séquence d'ouverture où Kyosuke à 22 ans couvre la guerre en Bosnie, va être bientôt victime d'une explosion, mais se souvient d'un grave accident qu'il a eu il y a 3 ans.
- générique où Kyosuke à 19 ans se promène avec Madoka.
- puis vient une scène le soir à Yokohama sur le quai puis à l'hôtel où il s'apprête à faire l'amour.
- là, il est interrompu par un coup de téléphone qui lui dit de se méfier des voitures, et que c'est lui qui le prévient.

1ère question : La téléphonie à travers le temps n'est pas un pouvoir connu, donc cela voudrait dire qu'un Kyosuke du futur a voyagé dans le temps pour se prévenir. Mais si l'accident avait été mortel, comment pourrait-il encore exister dans le futur ? Je sens qu'on va avoir besoin d'aspirine.

- Kyosuke voit alors le premier prix qu'il a reçu. Flashback sur une scène à Waseda avec Madoka. Celle-ci la félicite pour son prix et lui promet une surprise.

2ème question : On verra à la fin du film quelles seront ces surprises. A votre avis, à quoi s'attendait Kyosuke ? Sur le coup, Madoka semble l'avoir compris.

- Kyosuke , sachant qu'il est capable de prémonition (mais pas à tous les coups), s'attend à une très agréable soirée avec Madoka pour le week-end.

- Il passe à l'Abcb où il apprend le départ d'Hikaru pour New York.
- Il est en retard pour prendre le train et traverse la route et se fait heurter par la voiture.
- Il est alors hospitalisé mais son esprit se retrouve 3 ans dans le futur.

3ème question : Cela voudrait dire que Kyosuke est capable de séparer son esprit de son corps. Cependant en regardant ce qu'il fait dans le futur, il n'est pas qu'un simple esprit. Son corps s'est aussi rematérialisé, cela voudrait dire qu'il a dédoublé son corps !

- le Kyosuke projeté dans le futur découvre que beaucoup de choses ont changé.
- il cherche alors à voir la Madoka du futur mais son corps va se dématérialiser.

- il se retrouve au grand escalier puis apprend que le Kyosuke de 22 ans a disparu en Bosnie (suite du prologue).
- là, la Hikaru est intriguée car elle vient de rencontrer Kyosuke.

4ème question : On sait que Madoka connaît le Pouvoir, mais pourquoi Hikaru ne se pose pas plus de questions, surtout quand elle va revoir Kyosuke.

- je passe plusieurs scènes importantes. Les 2 Kyosuke se retrouvent.
Le Kyosuke 22 ans va expliquer au Kyosuke 19 ans qu'il va appeler Madoka par son prénom depuis une nuit mémorable. Il le renvoie dans son présent.

- là on le retrouve sur le quai à Yokohama (scène de son rêve) juste avant qu'ils n'aient une nuit d'amour.

Plusieurs questions : La particularité de KOR qui en fait sa force et sa faiblesse, c'est qu'il y a des trous dans la trame narrative : tout n'est pas décrit ou expliqué.

5ème question : Le Kyosuke 19 ans est revenu à quel moment ? Est-ce bien celui-ci qui l'a prévenu de son futur accident (cf début) ? Cela m'a rappelé les grandes réflexions que je me faisais sur les 2 premiers films de "Retour vers le futur".

6ème question : Il ne semble plus avoir de séquelles de l'accident de voiture, comment se fait-il ? Car cet événement n'est pas effacé, le Kyosuke 22 ans s'en souvenant (cf prologue).

Bref, le scénario de ce film Shinkor n'est pas si simple que ça, en tout cas, c'est plus compliqué que dans le roman. Qu'en pensez-vous ?

[Punch]

Hou là là quelle prise de tête en effet!

J'ai revu récemment pour mon témoignage le film de Shin KOR et vais tenter d'éclaircir un peu le tout.

Je n'ai pas la science infuse, alors je peux me tromper

1ère question : le téléphone

Je me rappelle clairement que le Kyosuke de 22 ans dit au Kyosuke de 19 ans qu'il doit se téléphoner à lui-même donc du futur vers le passé avec l'aide de son Grand-père.

Les grands-parents Kasuga possédent logiquement plus de pouvoirs de par leur âge et leur expérience. Donc pourquoi pas?

2ème question : la surprise

Là c'est un avis personnel. Madoka connait très bien Kyosuke et sait parfaitement ce que pensent les jeunes hommes de son âge
Je pense que Kyosuke s'attendait à passer la nuit avec Madoka mais pas au morceau de piano composé par elle : le fameux "Kyosuke n°1".


3ème question : le dédoublement

Dans le roman que je suis en train de relire, Kyosuke a séparé son esprit de son corps car ce dernier est mourant. Le Grand-père explique que cela n'a pas d'importance car chez les Kasuga l'esprit est plus fort que le corps.

Quand au dédoublement en lui-même, il n'est que temporaire car le corps de Kyosuke disparaît lorsqu'il se rend chez Madoka.
Et après il récupére son corps car le Kyosuke de 22 ans n'existe plus dans cette dimension.

4ème question : Hikaru et le secret du pouvoir

On imagine qu'Hikaru n'a jamais rencontré le Kyosuke de 22 ans ( à cause de la séparation du 1er film) donc elle ne peut pas savoir qu'il n'est pas le bon. La seule différence physique apparente entre les deux Kyosuke est la taille.

On peut aussi imaginer qu'Hikaru est moins "intelligente" que Madoka et n'a jamais remarqué de "bizareries" chez Kyosuke. Ou bien elle est plus rationnelle et ne croit pas aux phénomènes paranormaux...

5ème question : le retour

Comme le Kyosuke du passé a été dans le futur, il sait ce qu'il va lui arriver. J'imagine qu'il va retourner dans le passé juste un peu avant son accident pour se prévenir.

6 ème question : les blessures

Kyosuke ne peut pas éviter l'accident sinon il ne pourrait pas aller dans le futur... J'imagine que le Kyosuke du futur à soigné le Kyosuke du passé en lui donnant l'énergie pour le retour. Ce qui évite à l'accident d'être mortel mais de bien avoir lieu!

Bref, tout cela ne sont que des suppositions. Les failles narratives sont toujours plus ou moins présentes dans les histoires. Ce n'est que du divertissement et pas de la science après tout.

La fiction oblige le spectateur ou le lecteur à accepter le monde tel qu'il lui est présenté donc avec ses codes et ses incohérences.

Vite une aspirine

[pika-chu]

Je vois qu'un courageux a lu toute ma réflexion et y a répondu.

Personnellement, j'avais aussi mes réponses et interprétations, mais elles ne sont que suppositions.

1ère question : le Kyosuke 22 ans fait une recommandation au Kyosuke 19 ans avant de le renvoyer dans son présent, mais j'avais oublié le détail sur le grand-père.

2ème question : je vois qu'on a la même interprétation du caractère de Kyosuke

3ème question : Son corps resté dans le présent va mourir. On a donc l'impression qu'il va ressusciter lorsque son esprit va revenir du futur, cela rejoint la 5ème et la 6ème question.

4ème question : il n'y a que la taille, le spectateur voit la différence entre les Kyosuke rien que sur le visage. Cependant comme Hikaru a toujours eu pour Kyosuke les yeux de l'amour, c'est à se demander si elle n'est pas aveugle (et pourtant je suis fan d'Hikaru).

5ème question : je ne sais pas trop sur cette réponse. Je voyais plutôt le Kyosuke de retour du futur réintégrer son corps à l'hôpital pour qu'il récupère et redevienne valide pour passer la soirée avec Madoka.
Supposons que le Kyosuke du futur revienne le matin avant l'accident, que devient-il après ? A moins que si on raisonne avec le grand-père (voir 1ère réponse de Punch), ce dernier lui permet de revenir dans son vrai corps (celui qui était mourant à l'hôpital). Ainsi la boucle serait bouclée.

[Punch]

Arf, j'aurais jamais me dû me lancer dans ce topic j'ai mal dormi

Je voudrais néanmoins appporter quelques précisoins supplémentaires.

Déjà le point le plus important est que Kenji Terada a davantage détaillé son récit dans le roman que dans le film. C'est pour des raisons évidentes de lisibilité cinématographique qu'il a fait ce choix.

On peut apprendre dans son interview (dans le 3ème roman), qu'il a du modifier son roman pour l'adapter en film. Il a surtout ajouté la reformation temporaire du trio dans la fameuse scène de la piscine.

Retour sur la 3ème question :

Dans le roman, le Grand-père dit que Kyosuke "a emmené avec lui la partie de son corps qui était en bonne santé". Qui plus est, on peut remarquer l'intervention de la Grand-mère, semblant dormir, utilisant son Pouvoir pour aider Kyosuke.

C'est excatement comme dans les deux derniers épisodes de la série où l'on croit que le Grand-père dort alors qu'il utilise tout son Pouvoir pour envoyer Kyosuke puis Madoka dans le passé.

Retour sur la 4ème question :

En fait Hikaru a remarqué un comportement bizarre chez Kyosuke et en a parlé avec Madoka qui lui répondait toujours "Kasuga-kun a un secret". Bien sûr, quand Madoka disait cela elle ne connaissait pas encore le Pouvoir de Kyosuke.
Hikaru faisant confiance à Madoka n'a sans doute pas cherché à en savoir plus.

Enfin, je pense que l'on ne peut pas changer le passé. L'accident est donc inévitable...

Arf, tu n'aurais pas du parler de Retour vers le futur. Tu m'as obligé à répondre pika-chu

[pika-chu]

Si on parle de "Retour vers le futur", leur thème directeur est que l'avenir n'est pas écrit d'avance. Ce sont des films tellement connus que je ne crois pas spoiler en vous dévoilant le film.

Dans le 1er film, Marty parvient lors de son retour à sauver Emmett.

Dans le 2ème film, Marty évite dans le nouveau présent l'accident de voiture qui était à l'origine de sa déchéance.

L'accident de Kyosuke était-il si inévitable que cela, je commence à en douter. On pourrait imaginer, un peu comme dans le retour de la Marmotte (avec l'excellent Bill Murray), que sa situation change légèrement à chaque retour jusqu'à atteindre une situation parfaite.

On pourrait ici imaginer que le Kyosuke 19 ans revient une fois de plus le matin pour se prévenir, et qu'il évite cette fois-ci de se faire renverser. Mais on se retrouve alors avec 2 Kyosuke dans le même présent, comme dans l'épisode du double anniversaire. Encore une situation curieuse !

Dans KOR, tout n'est pas décrit ou expliqué.
Effectivement dans le roman de Shin KOR, les situations et les psychologies sont décrites de manière plus fine, mais la trame narrative générale est à mon avis moins compliquée que celle du film. Il reste une part plus importante pour l'imagination du spectateur.

[Punch]

Je vais terminer ma contribution à ce topic par une dernière citation du roman, lorsque Madoka embrasse le corps inanimé de Kyosuke lui conférant un bouveau pouvoir. Extrait du dialogue entre le Grand-père et Madoka :

"[...]Vos sentiments ont redonné du courage à Kyosuke qui était sur le point de mourir. Son corps a transmis cette force à son âme[...]"

That's the power of love!

[pika-chu]

Excellent !

[carine]

Je m'incruste dans cette discussion bien intéressante

[Punch]

Arf, je croyais que plus personne ne s'intéressait à ce topic!

C'est toujours bon d'avoir un maximum d'avis! Surtout un avis féminin, cela manque par ici

C'est dommage, j'avais fait une belle conclusion, mais après tout ce n'est pas mois qui est lancé le débat!

[tcv]