31 réponses à ce sujet

[tcv]

Bonjour à tous,

Suite aux longues discussions menées dans le thread Traduction améliorée des titres, premières discussions,
nous avons abouti à une première liste de titres, sur laquelle nous attendons des avis.

[tcv]

Salut Aruchesute et Biki,

Voici mes impressions sur cette première liste (bravo à Biki pour avoir fait cet excellent récapitulatif !! ).

Titre 1 : Avec Tenkousei, il faut faire apparaître la notion de changement d'établissement et aussi d'élève. Mais comme Kyosuke n'est pas le seul à changer d'école, il y aussi ses soeurs.
J'aurais tendance à privilégier ''Changement d'école !'' et ne pas prendre en compte le sei
Pour la 2ème partie, je prefère mettre simplement ''Premiers émois amoureux'', car ainsi je mets une ambiguïté : plusieurs émois de Kyosuke (pour simplifier, je ne mets pas le ô de Kyôsuke mais en toute rigueur, il faudrait le faire) avec notion de simultanéité, ou émoi de Madoka
Titre 2 : Lemon ayant une importance affective au Japon, je prefère les solutions de la 2ème série
Titre 3 : OK
Titre 4 : enlever (la petite). On ajoutera éventuellement une note explicative pour le -chan
Titres 5 et 6 : Pas d'avis pour l'instant !
Titre 7 : OK
Titre 8 : Préference pour ''Un sourire sur ton visage ! Sur la plage, un instant à immortaliser."
sinon ''Tu as souri'' (participe passé de sourire, pas de s terminal)
Titre 9 : Pas d'avis pour l'instant !
Titres 10 et 11 : OK (pour 11, tu n'as pas besoin de visionner ''Le Lauréat'', c'est une tradition assez connue de faire carillonner les cloches après les sacrements)
Titre 12 : Il faut faire référence à l'Amérique, j'ai une préférence pour
''Études aux Etats-unis ! Adieu Madoka''
mais si on veut être plus rigoureux, ne faut-il pas mieux mettre ''en Amérique'' ?
Titres 13 et 14 : OK
Titre 15 : La formulation géométrique me plaît bien ''La résolution de Madoka ! Elle tire le trait sur cette relation triangulaire !''
Titres 16 et 17 : OK
Titre 18 : OK (d'ailleurs il me manque la transcription complète en rômaji de ce titre pour mes liner notes générales)
Titres 19 et 20 : OK
Titre 21 : Je prefère ''Kyosuke pris sur le fait ! ...''
Titre 22 : ''Une relation d'adultes ?! Le retour secret de Madoka au petit matin'' me semble bien
Titre 23 : Pas d'avis pour l'instant !
Titres 24 et 25 : OK
Titres 26 et 27 : Pas d'avis pour l'instant !
Titre 28 : OK sans le (Une)
Titre 29 : ''Ne pleure pas, Jingoro ! L’Amour et le temps des premières ardeurs''
car sinon l'adolescence d'un chat, c'est quoi ?
Titres 30 et 31 : OK
Titre 32 : ''Un jour d’anniversaire bis ! Kyosuke remonte le temps''
Je joue sur l'ambiguïté de sens du bis
Titre 33 : Pas d'avis pour l'instant !
Titres 34 à 37 : OK, amha (des aïeux) n'est pas utile pour 34
Titre 38 : ''Kyosuke voyage dans le temps : le Troisième Noël.'' pour respecter le caractère ordinal du titre original
Titre 39 : Pas d'avis pour l'instant !
Titre 40 : Je remplacerai ''rêve'' par ''présage'', ce qui donne
''Premier présage de l’année ! Jingoro le monstre géant contre-attaque''
Titres 41 et 42 : OK
Titre 43 : Pas d'avis pour l'instant !
Titre 44 : OK
Titre 45 : Faire comme dans la comptine des ''Dix Petits Nègres''
Titre 46 : C'est plus une question de style en français, la 2ème me semble mieux mais la virgule ne me semble pas nécessaire
Titre 47 : Les Japonais ne s'embarrassent pas des articles définis / indéfinis.
Je dirai ''Pressentiment des Adieux ; à la recherche du premier amour de Madoka''
faut-il plutôt un ''d'Adieux'', je laisse aux grammairiens plus émérites le soin de trancher
Titre 48 : OK

Résultat des courses : il me reste 8 titres d'épisodes trop litigieux ou nuancés pour que je donne un avis, j'attends vos avis avant de trancher.

Cordialement,

TCV

[tcv]

Salut Aruchesute,

J'ai réussi à récupérer la liste des titres en japonais et que j'ai vérifié en visionnant les écrans de début des épisodes.

J'ai trouvé le titre complet de l'épisode 18
La première partie est Madoka chousen (le défi de Madoka)

La deuxième partie (plus dur avec les kanji), c'est
yuurei kaigan no oonami densetsu soit mot à mot fantôme / côte / de / rouleau, lame / légende

Ton titre en français est donc l'exacte transcription du titre original.
Je connais maintenant mieux pourquoi tu disais que le titre original ne parlait ni de ''Big Monday'', ni de ''Big Wednesday''

[Biki]

Salut Aru', Salut TCV

Bah alors, je croyais qu'avec la liste de propositions compilée commençait la phase "Ecole des Fans" ?

Mais sérieusement, je me demande si la meilleure approche ne serait pas que chacun parte du document et donne une note aux différentes propositions, histoire de faire un petit palmarès collégial et de voir plus nettement les conciliations possibles ... parce que là, même si on a bien avancé au demeurant, on inaugure le second cycle sur les mêmes principes que le premier ... (ce qui ne me gêne pas tellement, mais la question est surtout de savoir à quelle vitesse on veut avancer)

A part çà, les nouvelles propositions sont bienvenues, rien n'empêche de faire plusieurs versions réactualisées du document compil'.

[tcv]

Salut Aruchesute et Biki,

Dans ce cas, je propose le système suivant :
On part de la liste de Biki, et on note chaque titre tel quel.

Pour un même épisode, quand il y a plusieurs propositions ou plusieurs parties, on note séparément chaque proposition ou partie.

La notation va de 0 à 4 (les demi-points sont possibles)
0 : nul
1 : mauvais
2 : moyen
3 : bien
4 : très bien, il n'y a rien à redire

Si les propositions faites ne sont pas satisfaisantes (si au moins notes <= 3), on peut proposer un autre titre même légérement différent (remplacer par exemple rêve par présage).
Pour les propositions faisant intervenir des articles définis et/ou indéfinis (je rappelle qu'en japonais, la distinction est moindre), séparez les propositions (pour ma part, le plus simple est d'enlever l'article quand c'est possible).

En faisant une grille de notation de la sorte et avec au moins cinq réponses complètes, on aura une liste pratiquement finalisée.

Je vais devoir nuancer ma liste des titres. Je vais l'analyser plus finement et je donnerai ma réponse complète la semaine prochaine.

Voilà,

TCV

[tcv]

Salut Aruchesute,

On ne sera que trois pour juger !!
On a fait peur à tout le monde ??
Ce serait trop partial.
Sans mettre toutes les nuances, je pense qu'il faut mettre un système de notation.

De toute façon, ce sont les vacances, tout le monde n'a pas envie de se prendre la tête.

Je propose, même si pour l'instant nous ne sommes que 3, de faire une liste notée.

Et d'attendre que d'autres se manifestent d'ici la fin de l'année.

On n'est pas particulièrement pressé.

P.S. Je pense que pour établir cette liste, on n'a pas été assez didactique pour les non-japonisants qui ont dû se sentir exclus de la discussion.

TCV

[Lidl]

Ben vous avez tellement bosse dessus qu'a priori il est logique qu'il n'y ait pas de notes en dessous de 3 a mon avis. De toutes facons, pour les gens qui comme moi ne connaissent rien au japonais, le mieux est de vous faire confiance tant que ca reste francais et dans l'esprit de l'episode.

[tcv]

Bonjour à tous,

Voici donc ma proposition de liste complète et notée des titres d'épisodes.

01 : Changement d'école ! Premiers émois amoureux (3)
02 : Le petit baiser au goût de citron de cette fille. (3.5)
Là, je remets explicitement le mot ''citron'' car c'est aussi dans un des titres français officiels dans la série Love Hina qui a une renommée assez importante. Un baiser au goût de citron n'est pas dénué de sens.
03 : Sentiments chahutés, un premier rendez-vous houleux (4)
04 : Hikaru-chan !? L'expérience "C"-xuelle dont tout le monde parle (3.5)
05 : Un secret rien qu'entre eux deux : un déboussolant travail à mi-temps (3)
06 : Le rival ! l'amour mis à l'épreuve en cours de trimestre (3.5)
Tant qu'on ne parle pas de partiels, je suis d'accord !!
En début de phrase, il faut une majuscule ainsi qu'après le point d'exclamation
07 : La vie privée de Madoka !? Un baiser couleur orage (4)
08 : Un sourire sur ton visage ! Sur la plage, un instant à immortaliser (3.5)
09 : Kurumi-chan, l'apprentissage de l’art et la manière d'un rendez-vous galant (3.5)
Pour moi, le terme ''rancard/rencard'' est trop argotique. Malgré le jeu de mots approprié avec ''rancart'', je pense qu'il faut rester neutre.
10 : Un rêve prémonitoire !? Hikaru-chan va mourir. (4)
11 : Ne sonnez pas les cloches du mariage ! (4)
12 : Études aux Etats-unis ! Adieu Madoka (3.5)
13 : Tous les regards braqués sur elle ! La spectaculaire transformation d'Hikaru-chan (3.5)
14 : Un rêve prémonitoire ! Au final, un dénouement tragique entre Madoka et Kyôsuke (3.5)
15 : La résolution de Madoka ! Elle tire un trait sur cette relation triangulaire ! (3.5)
16 : Croyez-le ou pas ! Madoka a vu un OVNI. (3.5)
17 : La tentation de l’été ! Un double rendez-vous inattendu (3.5)
18 : Le défi de Madoka - la grande vague légendaire de la côte hantée (4)
19 : Une expérience à vivre en couple ! L’île des amours interdites (3.5)
20 : Hikaru en témoigne ! Un camp d’été est plein de dangers. (3.5)
21 : Kyosuke pris sur le fait ! Tendres murmures sur les Hauts de Hurlevent (3)
22 : Une relation d'adultes ?! Le retour secret de Madoka au petit matin (3.5)
23 : Chamaillerie entre Kyôsuke et Madoka ! La course de l'amour en tandem (3)
24 : Kazuya entre en scène ! Vigilance de mise auprès du gamin cauchemardesque ! (3)
On pourrait mettre ''Panic Kid'' comme le propose Aruchesute par référence au manga VF
25 : Dangereuse autosuggestion ! La métamorphose de Kyôsuke (4)
26 : Kyôsuke redevient un enfant ! L’étroit rapprochement avec Madoka (3)
Comme Aruchesute, je préfère conserver 2 parties quand le titre original est en 2 parties, même si une seule phrase est plus claire en français.
27 : Madoka est prise pour cible ! Kyôsuke prouve qu’il est un Homme. (3)
28 : Dangereuse résolution ! La Grande Aventure de Manami-chan (3)
J'ai enlevé le (Une) pour uniformiser avec le titre 25
29 : Ne pleure pas, Jingoro ! L’Amour et le temps des premières ardeurs (3.5)
30 : Amourettes au vent d’automne ! Le premier amour de Kurumi-chan - un épisode en Enfer (3.5)
31 : Madoka et Yûsaku ! La marche des jeunes amoureux en fuite (3)
32 : Un jour d’anniversaire bis ! Kyosuke remonte le temps. (3)
Je joue sur l'ambiguïté de sens du bis
33 : Irréelle Madoka ! Champignons révélant les êtres à 120 % (3.5)
Je félicite Aruchesute d'avoir enfin trouvé le terme ''irréelle'', qui traduit bien le caractère imaginaire de cet épisode où la confusion est entretenue entre le réel et le suggéré.
34 : Un retour aux racines à perdre la tête ! Madoka au Pays Merveilleux (3)
Mettre ''Roots Panic'' par référence au manga VF peut s'envisager.
35 : Idées perverses pour appareil photo ! Un Kyô-chan téléguidé ! (3.5)
36 : Bye bye Kyôsuke ! Les pouvoirs paranormaux enregistrés sur bande vidéo (3.5)
37 : La Légende Héroïque Orange ! La confrontation de Madoka dans le blizzard (3.5)
Aruchesute a raison. Madoka figure explicitement dans le titre original.
38 : Kyosuke voyage dans le temps : le Troisième Noël. (3.5)
39 : Madoka sous hypnose ! Un périlleux réveillon du Nouvel An pour Kyôsuke (3)
40 : Premier présage de l’année ! Jingoro le monstre géant contre-attaque (3)
Le terme original ''Hatsuyumedayo" fait plus référence à un présage qu'à un rêve dans les traditions Shinto
41 : Madoka immobilisée ! L’étrange montre de Kyôsuke (3.5)
42 : "Quelle popularité, Madoka !" Kyôsuke se déclare enfin. (3.5)
43 : Hikaru-chan, le cœur brisé ! Cours la retrouver sur la plage hivernale. (3)
44 : La saveur de l’amour ? L’infernale Saint-Valentin de Kyôsuke (3.5)
Entre Saint et Valentin, il faut un tiret
45 : Hikaru meurt "et plus un ne resta". (3.5)
Dans la comptine traduite en français des ''Dix Petits Nègres'', c'est bien ce final.
46 : Une nuit enneigée ! Seuls tous les deux dans une cabine de téléphérique (3)
47 : Pressentiment des Adieux; à la recherche du premier amour de Madoka (3)
Utilisation du point-virgule ??
48 : J'ai saisi l'Amour au vol, alors "Da Capo" ... (3.5)

P.S. J'ai un doute sur la ponctuation. A la fin d'une phrase complète (sujet /verbe /complément), il faut mettre un point final sinon on ne met rien ou autre chose. C'est bien cela ?

TCV

Modifié par tcv, 11 septembre 2004 - 20h24 .

[Biki]

Salut,

Comme je disais précédemment, à ce stade, les différentes propositions retenues me paraissent globalement conformes à la vo, quoique pas toujours complètement littérales. Pour moi, ce que l’on attend surtout de participants extérieurs, c’est des avis sur le rendu des traductions en français : sonnent elles de façon naturelle, harmonieuse ? Pour ça, pas besoin de connaître le jap, il suffit d’être raisonnablement francophone et doté d’une certaine sensibilité aux tournures …(ce qui, je suis sûr, est le cas d’à peu près tout le monde sur le forum)

Et, vraiment , des avis extérieurs nous seraient bien utiles, parce qu’à l’heure actuelle on est un peu dans le statu quo avec nos trois sensibilités relativement divergentes. Plus on obtiendra d’avis sur la question, plus on aura une idée fiable des tournures les plus fédératrices … Alors « à votre bon cœur ! », juste un petit vote s’il vous plaît !

Par ailleurs, la remarque pertinente de Lidl sur le système de notation montre qu’il vaudrait mieux rectifier les significations des différentes notations, parce que les notes franchement négatives risquent peu de tomber et que les votes risquent d’être limités à l’alternative 3 ou 4.

Je propose les notations suivantes, avec possibilités de rajouter des demi-points :

0 : En soi, cette tournure ne me paraît vraiment pas harmonieuse ou naturelle, ou vraiment trop éloignée de la vo. Je pense que l’on ne devrait pas la garder, même à titre alternatif

1 : Cette tournure me paraît passable, mais je pense que d’autres propositions sont meilleures ou que l’on pourrait trouver une meilleure formulation sur le même ordre d’idées.

2 : Cette tournure me semble correcte, je n’ai pas vraiment d’avis positif ou négatif sur cette proposition.

3 : Cette tournure est agréable, elle mérite d’être retenue, ne serait-ce qu’à titre alternatif.

4 : Cette tournure est « niquel » ! C’est LE titre qui convient, je suis pour que l’on mette cette proposition en avant.

[tcv]

Merci Biki pour ces précisions.

EDIT:
On va adopter ton système de notation.
Pour moi, cela ne change pas mes appréciations faites deux posts plus haut.

Mais comme toi, j'aimerai avoir d'autres avis objectifs.

Par contre, je tiens à limiter les avis dans le temps. Je pense que d'ici à la fin de cette année est une limite raisonnable.

Cordialement,

TCV

Modifié par tcv, 26 juillet 2004 - 13h06 .

[Lidl]

Je repondrai a mon retour de vacances mi-aout, c'est quand meme long a etudier tous ces titres

[tcv]

Pas de problème, Lidl

Tu peux même répondre même en octobre.

Il serait aussi intéressant qu'on ait les titres d'épisodes du 2ème coffret KOR VOSTF. Mais sa date de sortie est inconnue à ce jour.

Amuse-toi bien !

TCV

[Kouala]

Mouarf j'avoue ne po avoir trop le temps de regarder toutes vos traductions ne connaissant po le japonais

Je ne me permettrais donc po de dire si celle-là vaut mieux le coup qu'une autre. Toutefois afin de vous aider comme je le peux je vais simplement essayer de vous dire de ce que je pense de la tournure française en elle-même. Je vais donc vous dire ce que j'en pense rien qu'en lisant ces traductions-là et en ne regardant po les autres.

1. Il m'a l'air bien ce titre donc si je dois mettre une note comme Chibi je dirais donc 4
2. Ca me semble un tit peu long enfin surchargé plutôt pourquoi ne po dire "Son baiser au gôut de citron" enfin je sais po je trouve que mettre "fille" surcharge et "petit baiser" j'arrive po à trouver un équivalent mais j'ai l'impression que ça cloche enfin à voir là je mets 1
3. Là c'est le mot "chahutés" qui me gêne je proposerais plutôt "Sentiments mélangés (ou "confus"), un premier rendez-vous houleux" ; là je mets 2
4. Là c'est le jeu de mot "C-xuelle" que je ne comprends po sinon le titre est top
5. C'est po mal ou alors mettre "Un secret entre elle et lui; un travail à mi-temps qui désoriente" ; je mets 3 ma trad n'est po terrible non plus ^^
6. Très bien ou juste "Le Rival ! L'amour mis à l'épreuve durant le trimestre" ; je mets 4
7. "couleur orage" me dérange un tit peu donc "La vie privée de Madoka ?! Un baiser orageux" ; je mets 2
8. Il m'a l'air parfait ce titre ; je mets 4
9. "L'apprentissage de l'art et la manière" ça fait un peu lourd, de plus on a l'impression que c'est Kurumi qui fait cet apprentissage ; de plus tcv si on a voulu faire un jeu de mots je pense qu'il faut le conserver (enfin si c'était ce qu'a fait l'auteur) je mets donc 1 et je propose un truc du genre "Kurumi-chan, l'art et la manière d'un rancard"
10. Parfait à mon goût je mets 4
11. Parfait également : 4
12. Idem : 4
13. Po mal ce titre là je mets 3 ; pourquoi po "Tous les yeux braqués sur elle (je ne sais po si "regards braqués" est l'expression exacte mais si on peut dire les 2 je garde regards aussi) ! L'incroyable métamorphose d'Hikaru-Chan"
14. Dans ce titre là ce qui me gêne c'est mettre à la fois "au final" et "dénouement" puisque ce dernier indique lui-même une fin ; j'hésite entre mettre 0 et 1 car si mes souvenirs sont bons je crois qu'il y avait le terme rupture dans ce titre. Est-ce que c'est une fausse traduction car "dénouement tragique" je trouve que c'est exagéré on penserait qu'il s'est passé quelque chose de grave style un accident ou je ne sais quoi ... Je garderais rupture si c'est po un non sens par rapport à la VO
15. Je mets 2 ; vu qu'on parle de Madoka j'enlève le "elle" et je transforme en "La résolution de Madoka ! En finir avec cette relation triangulaire ! "
16. Ca m'a l'air bien : 4
17. Idem : 4
18. Parfait juste la tite ponctuation : est-ce un trait d'union ou peut-on mettre les ":"
19. C'est le mot couple qui me dérange vu le point des relations de Madoka et Kyosuke à cet instant .. Je préfère tout simplement dire "à deux" je mets 1
20. Ca m'a l'air bien ça aussi : 4
21. mmmm à vrai dire c'est la tournure un peu trop littéraire des "Hauts de Hurlevent" qui me semble bizarre même si c'est très beau est-ce vraiment ça qui est écrit en vo ?
22. Ca m'a l'air bien quoique "relation d'adultes" fait supposer à relation sexuelle ne peut-on po le mettre carrément ? je mets 3
23. Po mal du tout j'adore la tournure "La course de l'amour en tandem" (ne po confondre avec le vélo LOUL) sinon on peut aussi utiliser "dispute" au lieu de "chamaillerie" mais vraiment po grand chose à redire je mets quand même 4
24. (ouf la moitié lol ) mdrrr ce titre j'adore : 4 (peut-être juste pour chipoter dans la tournure, mettre "d'un" au lieu "du gamin cauchemardesque" )
25. Po grand chose à redire ; peut-être mettre "Le changement de Kyosuke" plutôt que métamorphose (car j'ai utlisé métamorphose dans l'épisode d'Hikaru et on parlait là d'un changmeent physique tandis qu'ici c'est la manière d'être) : je mets 3 ou 4 selon ce que vous en pensez
26. Parfait : 4
27. Je mets 2 y a juste le côté "cible" qui fait penser à l'utilisation d'une arme enfin pitete mettre juste "Madoka en danger ..." si ça dénature po le sens
28. Moi je garderais peut-être le "une"
29. Po mal ; j'ai po trop d'avis sur la tournure "L'amour et le temps des ardeurs" ne connaissant po la VO je mets donc 2
30. Ca me semble un peu surchargé. Déjà je mettrais "sous vent d'automne" ensuite le "- un épisode en enfer" j'arrive po à me prononcer dessus ; je mets 1
31. juste "la marche des jeunes amoureux en fuite" ne pourrait-on po le remplacer par autre chose ou l'enlever ?
32. Je mets 2 car c'est le "bis" qui me gêne ou alors mettre "Un double anniversaire" car on pourrait penser qu'il y a déjà eu juste avant un épisode d'anniversaire enfin je sais po ...
33. Le titre connu "Les champignons de la vérité" (pour la 2ème partie de ta phrase" me semblait bonne déjà et moins allourdissant. "Irréelle" me semble aussi parfait
34. Je mets 1 car il me semble que "retour aux sources" sonne mieux même si je comprends ce que tu entends par "racines" et pour grader un peu le sens "Root Panic" on peut envisager aussi "Un retour aux sources plein de panique"
35. (le fameux épisode ^^) je suggère pour la 2ème partie "Un Kyo-Chan devenu un robot" oui je sais ça fait un peu lourd mais téléguidé ça me fait penser aux voitures hihi
36. Je remplacerais le terme "Bye bye" par "Au revoir" ou Adieu Kyosuke" car ça fait un peu ironique le bye bye (style allez tchouuu mon gars ^^)
37. C'est le terme mis dans la VO "orange" ? Ca fait bizarre cette tournure
38. Klouss ce titre je garde : 4
39. Po mal : 3
40. moui mais dans le même temps présage veut dire prémonition ; je pense po qu'on puisse dire ça pour cet épisode je garderais donc "rêve"
41. Arffffou me rappelle po que Madoka ait été paralysée dans cet épisode par la montre de Kyosuke Y a po un non sens ?
42. Bien : 4
43. Parfait et très beau : 4
44. Je garde aussi : 4
45. Ca m'a l'air, bien : 3
46. Bien : 4
47. Moi je ferais comme d'habitude un "!" suivi d'une majuscule
48. Ca veut dire quoi déjà "Da Capo" ?

Voilà dans l'ensemble vos tournures me semblent bien juste quelques tites tournures des fois rien de grave Bravo à toux ceux qu'ont travaillé sur ces traduction

[tcv]

Merci Kouala d'avoir fait une lecture attentive de notre liste.

Je vais répondre à quelques-unes de tes questions :