Anime - Episode 12 - Un départ imprévu
#1
Posté 19 juin 2005 - 23h18
L'épisode précédent avait déjà mis à mal ceux qui pensaient que Madoka allait se marier, cet épisode est pire émotionnellement.
Les musiques sont superbes et on se demande si Madoka, l'un des personnages principaux va quitter le Japon et si l'histoire allait se scinder entre les USA et le Japon.
Quand je l'ai vu pour la première fois, je ne connaissais pas le manga et je me suis demandé si c'était un épisode de fin de saison (voire de série).
C'est un épisode mémorable qui figure dans mon top 5.
pika,
#2
Posté 20 juin 2005 - 21h04
Madoka se dit qu'il n'y a rien qui la retient au Japon. Sa soeur s'est mariée, ses parents sont aux USA. La décision de rejoindre ses parents est le meilleur choix du point de vue logique. D'ailleurs, tout le monde a accepté cette décision et a compris les motivations de Madoka. Pourquoi vouloir la convaincre de rester si elle doit être malheureuse?
La scène de la balançoire est vraiment magnifique. Kyosuke et Madoka se retrouvent là où ils se sont rencontrés pour la 1ère. Ca veut tout dire. Madoka veut se souvenir de cette rencontre. Cette scène ressemble à un adieu, la fin d'un cycle. Mais Kyosuke avoue ses sentiments à Madoka. Bien sûr, il le fait de manière indirecte mais Madoka a compris le sens caché de ses phrases. Et Madoka lui répond favorablement en décidant de rester au Japon.
#3
Posté 21 juin 2005 - 10h38
la musique est tres symbolique et communique une palette d'emotion qui me renvoie a bcp de chose de ma vie.
on peut comprendre par moment que Madoka attend des preuves d'amitié ou peut etre meme des signes qu'elle a fait le bon choix de rester ( voir de rester pour Max )
Master a toujours des belles petites phrases bien placé pour eclairer le telespectateur et faire comprendre certaines choses aux héros..
qd a la scene de la balançoire, non seulement le decor est envoutant, saisissant mais il met en evidence tout ce qui lie nos deux heros preferes, voir il ne fait qu'un avec eux et se dessine comme propice aux 1ers aveux de Max...
et la fin ne fait qu'anoncer de meilleurs (prochains )episodes.
- Godai_009 aime ceci
#4
Posté 22 juin 2005 - 10h58
La pluie qui s'abat sur un Kyosuke malheureux comme la pierre avec en fond Jenina !
On trouve des moments très fort dans cet épisode.
Et comme toujours plus d'interrogations que de réponse.
Si on adopte le " système de lecture " Madoka sait, le spectateur se demande
comment Madoka peut-elle partir ? Est-ce qu'elle teste Kyosuke ? Test réussi si c'est le cas.
Si elle n'a pas l'intention de partir, pourquoi a-t-elle acheté les billets, pourquoi a-t-elle fait ses valises ?
Un magnifique épisode en tout cas.
Xav
#5
Posté 24 juin 2005 - 15h57
Du coup, je me demande pourquoi elle reste :
- à cause de Max (Kyosuke) comme ce dernier l'espère ?
Elle le cherche donc on pourrait penser qu'il en est ainsi. Or sa décision a été prise avant de le voir (voir sa discussion avec Louis à l'Abcb, a-t-elle changé d'avis en cours de route ?)
Donc je crois qu'elle est restée par réaction contre ses parents.
Ses derniers ont dû essayer de la contraindre (sa mère est allée voir ses professeurs), et son caractère indépendant et rebelle lui fait adopter une attitude contraire.
Le manga est plus explicite sur ce point.
Autre point : à la fin, elle discute avec Max et parle de cette ville qu'elle trouve banale par rapport à ce qui l'attend aux USA alors que Max lui explique que depuis le grand escalier, cette ville lui est chère.
S'agit-il de Tokyo ? Je pense plutôt que l'action de KOR se déroule dans une petite ville imaginaire dans les alentours de Tokyo.
pika,
#6
Posté 27 juin 2005 - 12h14
QUOTE (pika-chu @ 24 Jun 2005 16:57) |
Autre point : à la fin, elle discute avec Max et parle de cette ville qu'elle trouve banale par rapport à ce qui l'attend aux USA alors que Max lui explique que depuis le grand escalier, cette ville lui est chère. S'agit-il de Tokyo ? Je pense plutôt que l'action de KOR se déroule dans une petite ville imaginaire dans les alentours de Tokyo. |
Tiens, c'est vrai ça ! Je ne me souviens plus... elle est citée quelque part cette ville (manga et/ou anime) ?
Dans Maison Ikkoku il est clairement question d'un quartier de Tokyo. Imaginaire, certes, mais nommé (Tokeizaka pour être précis)
Plus encore, un japonais s'est "amusé" à retrouver les endroits ou rumiko Takahashi, la mangaka de MI, avait vécu lorsqu'elle avait écrit le manga et donc avait pu trouver son inspiration. Il a fait des photos (qu'il a mis sur son site avec les dessins correspondants du manga à coté) des gares, rues, bar, voies ferrées, etc.. et parfois la ressemblance est frappante !
Savez-vous si l'équivalent a été fait pour KOR ?
Baf ? Raide dingue de MI ^^
#7
Posté 27 juin 2005 - 13h20
PS : Je n'ai pas fini de lire les mangas... Peut être c'est précisé, ou il y a des réferences à certains quartiers populaires de Tokyo ou autre ?? Mais bon là on va devenir hors sujet
#8
Posté 27 juin 2005 - 17h25
Plans ville, classe, maison
Ta référence est exacte, dans Shin KOR, Hikaru (qui était partie à Otaru) précise que la ville où elle avait toujours vécue jusque-là est Tokyo.
Ainsi on pourrait en déduire que l'histoire de KOR est dans les environs de Tokyo.
Mais il me semble qu'Izumi Matsumoto n'a pas utilisé de lieux réels.
A suivre (dans un autre topic ?)
#9
Posté 09 juillet 2005 - 14h53
Finalement tout se règle sans intervention sensationnelle, sans fracas, sans mise au point de dernière minute, sans événement particulier. Tout se règle au moment où Madoka choisi simplement de rester. La question posée précédemment est quand et comment Madoka a changé d'avis ? On sait que ce changement s'est fait au moment de la scène de la balançoire. Seule en haut des marches, elle fait des adieux par la pensée. Quelques minutes plus tard, elle prétend à Kyôsuke qu'elle n'a jamais eu l'intention de partir. Si elle lui ment, c'est qu'elle ne veut pas lui révéler la véritable raison de ce brusque changement d'avis.
#10
Posté 02 août 2005 - 20h02
QUOTE |
Si on adopte le " système de lecture " Madoka sait, le spectateur se demande comment Madoka peut-elle partir ? Est-ce qu'elle teste Kyosuke ? Test réussi si c'est le cas. Si elle n'a pas l'intention de partir, pourquoi a-t-elle acheté les billets, pourquoi a-t-elle fait ses valises ? |
Je pense qu'il est possible que Madoka sache que Kyosuke et son premier amour ne font qu'un et qu'elle décide quand même de partir.
En effet, même s'il est son premier amour, cet amour était à sens unique à cette époque, il lui avait promis de revenir, et il l'a fait, certes avant la date convenue, mais les faits sont là.
Je pense qu'elle a dû se dire qu'elle est maintenant trop grande pour croire aux comptes de fées et que le fait que son 1er amour lui retombe tout cuit dans les bras après 5ans d'absence était improbable. Elle a donc décidé de plier baguages, c'était le choix le plus raisonnable à faire, mais un choix difficile compte-tenu de ses sentiments envers Kyosuke (c'est d'ailleurs pour cela qu'elle demande à Master d'arrêter d'essayer de lui faire changer d'avis, car sa décision est loin d'être ferme, sa volonté est fragile sur cette question)
A mon sens il s'agit bien d'un test, le fait qu'elle attende si longtemps pour avoir une discussion avec lui en est la preuve.
#11
Posté 23 avril 2006 - 10h34
Je me suis fait les reflexions suivantes durant l'episode, en deux parties,
Partie 1 : fatalisme.
Partie 2 : Kyosuke fait comprendre a madoka, malgré lui, la fore ce des sentiments.
1) La force de la nature : le cours de la vie, il faut etre adulte.
- lorsque l'on voit les scenes de la nature :
- mouche : c'est kyosuke qui observe madoka impuissant.
- hirondelle : c'est madoka qui s'envole du nid. (une hirondelle ca gobe pas les mouches d'ailleurs)
ca fait refefence a la vie et a son cours que personne ne peut arreter :
c'est la vie et c'est plus fort que le train train de la vie de chacun on vit
dedans et on ne peu pas s'eriger contre --> fatalisme.
Madoka joue du saxo un peu triste et c'est peut etre son impuissance
a resoudre son conflit interne rejoindre ses parents ou rester ?
L'hirondelle nourrit ses petits, ceci fait peut etre reference du passage
l'age d'enfant a celui d'adulte.
Madoka se dit peut etre :
-si je reste au japon j'aurait mon independance et je ne serais pas
infantilisée par ma mère qui viendra me visiter a l'ecole comme si
j'avais 5ans. Peut etre sa mere veut ratraper le temps perdu mais
en l'infantilisant un peu.
- En fait ce qui la fait rever aux USA c'est los angeles / new york / etc
et donc un certain epanouissement , le passage a l'age adulte. C'est
ce qu'elle dit a kyosuke. c'est pas trop l'esprit de famille.
2) Les mots de kyosuke sur la balancoire: la force des sentiments.
Il lui declare ses sentiments mais aussi il lui montre un exemple, sans le vouloir.
Lui, il assume son reve et son age et il est sur de ce qu'il ressent
et fait un choix clair : ne plus fuir de ville en ville , sa rencontre
avec madoka l'a fait grandir.
En reponse madoka se doit d'etre franche et ne peut pas lui dire
non je prefere mon independance plutot que rester pres de toi.
Et quand madoka dit que cette ville est ordinaire, ce n'est pas ce
qu'elle ressent car elle aussi elle a ses lieux magiques comme kyosuke
et c'est pour ca qu'ils se retrouvent ensemble. Elle n'est pas honete avec
elle meme.
En conclusion, les mots de kyosuke resonnent dans madoka et la font
sentir bien, lui ne s'en pas compte et reste fataliste jusqu'au bout :"quand
les adultes s'en melent ... je ne veux pas etre adulte..."
Quelque part dans la lutte passage ado/adulte madoka et Kyosuke ne sont
pas pres au stade de leurs relation.
D'ailleurs a la fin de l'episode 48 Kyosuke dis qu'il l'attendra apres son depart
pour les USA, ceci veut dire que leurs relation a evolué depuis et qu'ensemble
ils sont pret pour le passage a l'age adulte.
3) conclusion :
C'est toute la trame de la serie : profitez de votre adolescence avant de devenir
adulte, prenez votre temps en trainez vous, ainsi le passage de cet obstacle (age
adulte) se fera sans peine.
#12
Posté 25 juin 2013 - 21h32
#13
Posté 27 mars 2014 - 17h38
Bonjour tout le monde,
Avant que je ne poste le commentaire de l'épisode j'ai pensé qu'un visionnage de l'épisode en entier serait interessant afin de revoir tous les petits détails scénaristiques, les images et les symboles que je developpe dans ma réflexion.
A très bientôt
« Elle joue les filles froides et distantes…Mais si par bonheur vous réussissez à l’atteindre, son cœur s’ouvre en grand et déverse une incroyable chaleur autour d’elle. » (Kimagure Orange Road, Vol 11, chapitre 03: White Christmas)
#15
Posté 23 juin 2022 - 20h55
J'ai revu cet épisode qui est l'un des plus mémorables.
Il n'y a pas le Pouvoir mais il regroupe tout ce qui fait qu'on aime KOR : la relation Madoka - Kyosuke, de belles musiques, etc.
Lors du repas sur le toit, pour faire style, quelques mots français sont utilisés en VO;
#16
Posté 23 juin 2022 - 22h31
J'ai revu cet épisode qui est l'un des plus mémorables.
Il n'y a pas le Pouvoir mais il regroupe tout ce qui fait qu'on aime KOR : la relation Madoka - Kyosuke, de belles musiques, etc.
Lors du repas sur le toit, pour faire style, quelques mots français sont utilisés en VO;
C'est l'un de mes épisodes préférés. Tout est dans la subtilité et le non dit. Le sous texte est ici très important. D'ailleurs la scène de la balançoire est ma préférée de toute la série.
#17
Posté 24 juin 2022 - 00h51
La question centrale de l'episode est de savoir si Madoka avait ou non l'intention de partir. Il semble que oui. Elle etait prete a tourner la page sur Kyosuke du fait de ses cartons, de ses billets et de son auto-confession lors de ses adieux devant l'appartement des Kasuga. Elle en a sans doute eu honte, puisqu'elle le tourne ensuite en plaisanterie. La raison de son choix semble être étonnamment égoïste : sa passion pour les Etats-Unis. Mais c'est dur de lui reprocher, car elle a passé sa vie a assurer le bien-etre des autres, dont celui de Hikaru. Sa decision initiale est donc comprehensible.
#18
Posté 24 juin 2022 - 11h13
C'est un de mes épisodes préférés, j y trouve des le début de la série l'intensité de l'épisode 47. Cet épisode aurait même pu faire un trio en se plaçant en 46, suivi des 47 et 48 actuels.
#19
Posté 24 juin 2022 - 22h29
C'est ce que j'apprécie dans l'anime : le fait de ne jamais vraiment savoir ce que pense Madoka. J'avais eu l'occasion de l'écrire dans un autre post mais Madoka est le seul personnage du trio dont on ne sait pas clairement ce qu'elle pense. Hikaru a tendance à exprimer tout ce qu'elle ressent et Kyosuke brise le 4ème mur pour nous informer sur ses pensées.
On ne saura donc finalement jamais si Madoka avait vraiment l'intention de partir ou si elle a fait ça pour qu'on lui dise de rester.
D'ailleurs, ce qui est drôle c'est que dans la scène de la balançoire, elle énumère simplement des noms de ville en disant qu'il y a plein de choses à voir. A aucun moment, elle ne parle de retrouver ses parents. On pourrait penser que pour une adolescente qui a longtemps vécue seule, elle aimerait les retrouver surtout après le mariage de sa soeur. Elle a donc fait le "deuil" de ses parents.
On ne saura donc jamais si Madoka avait ou non l'intention de partir mais j'ai une théorie (en fait c'est plutôt de la psychologie de bazar ) : On sait à ce stade de la série qu'elle commence à avoir des sentiments pour Kyosuke. Elle se doute que c'est réciproque mais elle ne sait pas ce qu'il ressent pour Hikaru. Avec son départ, elle offre une porte de sortie à Kyosuke. S'il accepte son départ, c'est qu'il aime Hikaru. S'il retient Madoka c'est qu'il l'aime.
- Kody aime ceci
#20
Posté 25 juin 2022 - 09h46
Je trouve que ta théorie tient la route Chibi
D'un côté, on peut dire que Madoka va passer d'une émancipation subie à une émancipation choisie.
De l'autre, on peut aussi se demander si Madoka ne retourne pas son dilemme affectif, choisir entre ses parents et son amoureux, à Kyosuke qui lui-même semble balancer entre elle et Hikaru ?
Tout cela ne fait que me conforter dans mon idée que Madoka est très mature pour son âge. Là où elle va donc évoluer au cours de la série ce sera plus vers une forme de rééquilibrage. C'est comme si Kyosuke la faisait passer d'un âge adulte précoce vers une adolescence où elle peut profiter des plaisirs de la vie tout en restant responsable.
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