163 réponses à ce sujet

[Olivier]

J'ai demandé des infos sur l'état du cell compte tenu des marques sur le visage de Kyosuke, mais je n'ai pas eu de réponse après 2 jours. Comme indiqué sur le site, il faut juger avec les images fournies, mais le site indique que le produit peut être différent en terme d'éclats des couleurs par exemple. Bref, on peut très bien avoir rehaussé la couleur avec photoshop. Bref, les conditions sont trop risquées pour moi et l'absence de réponse ne donne pas envie de s'engager à l'aveugle. La vidéo des enchères pour en avoir testé sur d'autres sessions ne montre pas non plus vraiment les détails. Bref, des enchères sans vérifier l'état d'un objet, je trouve cela très moyen. Tant pis.

[Olivier]

Parmi les autres problèmes, j'ai noté une agrafe en bas a gauche du cell, donc le cell et le décor ne sont pas collés mais agrafés l'un à l'autre. Ce n'est vraiment pas sérieux. Normalement on fixe le décor et le cell en alignant les 3 orifices prévus à cet effet et ce n'est pas le cas ici. Cela signifie que le cell et le décor ne sont pas sur la photo alignés correctement par rapport à l'anime. Et que pour récupérer un alignement parfait, il faudrait retirer l'agrafe, ce qui veut dire apparition de trous dans le décor et de trous dans la feuille de celluloïd.

Je note aussi qu'il y a 2 cells. Un cell normal et le rougissement des personnages est un cell supplémentaire placé au dessus du cell principal. En effet, dans la série, pour avoir déjà un cell de Hikaru blessé avec effet spécial, le cell est accompagné d'un autre cell pour les effets spéciaux tels que oeil au beurre noir, etc. Et ces effets spéciaux peuvent facilement se détériorer par leur matière. En effet, le cell principal est gouaché quand les cells effets spéciaux sont des projections de peinture souvent pulvérisée à la bombe. C'est ce que j'ai sur Hikaru.

Donc ici, je pense car on voit bien 2 cells l'un sur l'autre qu'il y a le cell principal et le cell effet spécial qui doit être utilisé pour le rougissement des personnages qui n'est pas gouaché mais qui est de la peinture pulvérisée par dessus le cell. C'est important car autant la gouache d'un cell ne risque rien car elle est au verso du cell, donc quand on le touche des doigts on ne risque rien, mais pour un cell effet spécial a peinture pulvérisée, la peinture est sur le recto et peut être abîmé, effacé plus ou moins avec les doigts.
On voit bien en zoomant sur la gauche du cell les deux couches de cell différentes car les cells ne sont pas parfaitement aligné et on voit une différence de contraste. Je pense donc que les traces sur le visage de Kyosuke sont des altérations du cell pour le rougissement du personnage, qui pourrait avoir pu être malencontreusement effacé ou altéré en partie.
Je me demande aussi si le décor n'est pas a l'envers car je constate que les trous d'alignement sont en haut alors qu'il y en a sur la photo a la fois en haut et en bas comme si le cell était posé sur un décor retourné et agrafé !! C'est n'importe quoi.

[Punch]

C'est incroyable ! J'ai l'impression qu'à chaque fois que je poste quelque chose d'à priori anodin, je soulève un lièvre

En tous les cas, le phénomène des enchères officielles faites soi-disant par des professionnels et où les prix de tout et n'importe quoi s'envole est inquiétant.

[Olivier]

Il y a aussi une agrafe a droite.

Pour moi on a 3 couches au final :

-couche 3 : le décor 261
-couche 2 : le cell principal B7 avec Madoka et Kyosuke
-couche 1 : agrafé le cell de surface pour les 2 rougissements donc la partie pour Kyosuke serait altéré (traits diagonaux)
Le décor est bien a l'endroit. Il est possible que les trous en bas soient ceux du cell effet spécial par dessus l'autre cell personnages dont les trous sont bien en haut comme le décor. Donc les trous en bas doivent être réservés aux effets spéciaux.


C'est mon analyse finale.

[Olivier]

J'ai trouvé le cell sans décor sur internet et les personnages ne rougissent pas. C'est le cell seul. Donc nous avons bien ici un décor, le cell principal et un cell secondaire pour le rougissement qui est agrafé au tout.

Soit le cell rougissement est altéré au niveau du visage de Kyosuke (cas le plus probable), une partie de la peinture pulvérisée a disparue, effacée et la dégradation peut se poursuivre au gré des manipulations à venir.
Soit le cell principal présente des griffes sur le visage de Kyosuke, mais sur ces griffes il n y a pas de rougissement du cell par dessus. Donc j'aurai tendance à dire que c'est bien le cell effet spécial avec le rougissement qui est en partie effacé. Mais je me demande toujours ce qui a effacé cela en diagonales sur plusieurs endroits.

[Olivier]

Les photos des traces suspectes et des agrafes :

https://freeimage.host/i/J60nfLu

https://freeimage.host/i/J60nKXe

[Olivier]

Le cell d'origine seul, en version bouche ouverte de Madoka.

On voit bien qu'il n'y a pas de rougissement donc c'est bien le cell secondaire du dessus qui contient le rougissement et qui semble altéré (si ce n'est pas le cell de base ? impossible à vérifier).

https://freeimage.host/i/J60xwJ4

[Olivier]

Je me demande à quel prix il partira au final, et surtout, si l'enchérisseur vainqueur ne regarde pas comme moi aussi précisément ce qu'il ou elle pensera quand il/elle verra les marques sur Kyosuke après coup. Surtout si le cell part à plusieurs milliers d'euro ? A noter que l'enchère est ouverte worldwide et qu'il y a moins de taxe pour les pays étrangers comme les USA ou le Japon.

[Olivier]

Pour info, après 1 semaine, aucune réponse sur ma question sur le cell. Vous enchérissez donc à vos risques et périls sur la base uniquement des photos des cell qui sont proposés. Ce n'est pas professionnel du tout. A la poubelle !

[CyberFred]

Ca, fallait s'y attendre. De nos jours, beaucoup de gens n'ont que faire de la simple communication et de la politesse. Je vais regarder dimanche cette vente car je suis inscrit sur le site.

[Olivier]

S'il avait été en parfait état, je pense que je serai monté à 2000 euro. Mais vu l'altération qui semble y avoir sur Kyosuke sans en parler et le fait qu'un abruti a agrafer le décor au cellulo, ce qui empêche de profiter de l'animation possible avec et sans, du moins sans dégrafer et faire des trous, c'est sacrément handicapant. Je pense cependant que le cell va partir facilement car il y aura toujours quelqu'un pour ne pas regarder Kyosuke à la loupe. En tout cas, j'espère pour l'acheteur qu'il partira dans la fourchette indiquée car de tels cela de KOR sont partis a 4000 euro au Japon en bon état, donc s'il atteint le même prix pour un état douteux...
Donc pour ma part, je ne me suis pas inscrit. J'espère cependant qu'il se vendra un bon prix car seul cela permettra d'en voir d'autres par la suite avec je l'espère moins de traces ou plus de photos ou la possibilité de voir le cell.
Je précise que malgré le fait qu'on puisse demander à voir le cell, ma demande n'a pas aboutie. Donc qu'ils ne disent pas qu'on peut voir le cell si quand on demande il n'y a même pas de réponse. Mais je ne serai pas étonné qu'ils répondent en fait mais juste le jour de l'enchère. Car cela leur permet de laisser moins de temps de réflexion à l'acheteur car le but est un peu d'atteindre le prix le plus haut possible. Donc en gros c'est a chacun de voir ou ne pas voir les traces ou les agrafes. Mais bon, ce genre de choses devraient être inscrites. Il devrait marquer traces à tel endroit, décor agrafé au cell, etc.
Pareil, pour le décor "print" ils ne disent pas par exemple que ce n'est pas le décor original qui a servi, mais un "print" de ce décor pour aller avec le cell quand ils l'ont vendu la première fois. Le studio pierrot pouvait vendre 10 cells du mouvement de Madoka avec sa bouche (j'ai montré le cell bouche ouverte quand ici ils vendent le cell bouche fermée) mais il faut savoir que pour ces 10 cell il n y a qu'un seul décor. Et donc ce cell B7 n'a pas été vendu avec le décor d'origine, mais avec un print de celui-ci pour aller avec le cell. Les vrais décors aux pastels ou a l'aquarelle sont d'ailleurs souvent vendus seuls, sans cell, ou pas a cette fourchette de prix.

[CyberFred]

Merci, Olivier, on sent l'expert en tous les cas. Je ne vais pas essayer d'enchérir, mais pour connaître les résultats, il faut accéder en ligne. Les prix d'adjudication ne sont pas rendu publics après coup, sauf si on s'abonne au site avec une cotisation. Attention pour s'inscrire et assister à la vente, il faut donner son numéro de carte bleue. C'est normal, vu que c'est de la vente live auprès d'une maison de ventes aux enchères.

[Olivier]

Tu peux voir les prix des cell après vente. Drouot peut les cacher, ils sont accessibles via des intermédiaires d'enchères. Par exemple, toi qui est intéressé par Candy, les cells précédents sont partis entre 152 et 936 euro.

[Olivier]

Par contre moi je vois bien les prix. Quand tu n'as pas de prix, c'est juste que le produit n'a pas trouvé d'acquéreurs.

Tu ne vois pas le prix ci-dessous ?
https://aiboartauction.com/lot/133745/20007800-yumiko-igarashi-いからし�

[Olivier]

150-200. Parti à 936 par exemple.

[CyberFred]

Ah oui, en effet c'est visible. OK.

[Olivier]

Pas besoin de laisser ton numéro de CB a des escrocs qui vendent 800 balles un pamphlet Totoro 2 à 1000 yens au musée Ghibli. Ok, c'est compliqué d'aller au musée Ghibli, mais y a des limites...

[CyberFred]

Pas besoin de laisser ton numéro de CB a des escrocs qui vendent 800 balles un pamphlet Totoro 2 à 1000 yens au musée Ghibli. Ok, c'est compliqué d'aller au musée Ghibli, mais y a des limites...

 

C'est Drouot qui gère. T'as pas le choix si tu veux assister à la vente en ligne. Ton compte doit être doté d'une carte bleue référencée sur le site de Drouot Live.

[CyberFred]

Le cellulo a été adjugé 550 euros.

Le dôga est parti à 150 euros.

 

C'est pas monté haut. Le dôga est parti en dessous de l'estimation.

[Punch]

L'effet Olivier aurait-il joué ?

Avant ses explications "scientifiques" j'aurais dit que le ou les acheteurs avaient fait une bonne affaire