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Anime - Film 1 - Ano hi ni kaeritai


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100 réponses à ce sujet

#61 CyberFred

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Posté 27 juin 2023 - 12h21

Bienvenue à Toi, Dino. Merci beaucoup pour ton message. Je suis heureux que mon site t'ait accompagné depuis tout ce temps. J'ai consacré beaucoup d'efforts pour maintenir mon site KOR et sa communauté au fil des ans. N'hésite pas à partager ici d'autres souvenirs ou à poser des questions supplémentaires si tu le souhaites. Je suis certain que cet espace te plaira pour t'exprimer comme tu le souhaites sur KOR ou sur d'autres sujets. Merci pour ta fidélité au site après toutes les années qu'il a vécu.

 

Pour moi, et ce n'est que mon avis, Anohi ni kaeritai (qui suit la chronologie du manga) est l'univers de KOR qui vient après la "saison 2" de KOR (qui sont en fait les OAV qui n'ont pas pu s'intégrer à une vraie saison 2 de série TV et que je vois après l'épisode 46. Les épisodes 47 et 48 sont considérés pour moi comme n'ayant jamais existé (même si cette fin ravit les fans), car ils n'étaient qu'un moyen de précipiter et de terminer une série TV, sans les OAV ou films après cela. Les épisodes 47 et 48 sont en fait situés au milieu du manga de KOR.


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#62 Dino

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Posté 27 juin 2023 - 22h28

Je comprends parfaitement le mécanisme permettant d'exclure des morceaux d'une oeuvre qu'on n'aime pas, le pratiquant moi-même, mais je suis plus surpris de le voir pratiqué pour les épisodes 47 et 48, vu que certaines des plus belles scènes de la série s'y trouvent.

 

Dans le manga, les chapitres de cet arc sont fabuleux, mais la dernière page est frustrante. "Je t'attendais Ayukawa". Oui, mais quoi ensuite ? Comment ne peut-elle pas tirer les conclusions du fait qu'il soit là à l'attendre, alors qu'elle avait donné rendez-vous à son premier amour là six ans auparavant. Je préfère largement l'anime, qui lui permet de réconcilier ses premiers émois avec son amour actuel.

 

Et puis le film présuppose quand même que ces deux épisodes aient eu lieu.

 

Au fond, quelle est l'histoire qu'on nous raconte dans l'anime ?

 

Kyosuke emménage et tombe amoureux par coup de foudre. Madoka est intriguée par cette rencontre, mais ne met que quelques épisodes à comprendre en fin de compte qu'elle est amoureuse. Dès l'épisode 5 c'est plié. Et à l'épisode 12 elle est assez sûre de ses sentiments et de ceux de Kyosuke pour prendre une décision qui est un tournant dans sa vie.

 

On nous parle d'une héroïne capricieuse ou mystérieuse, mais en fin de compte les choses sont assez claires : on voit Madoka vivre une période de bonheur intense, aux côtés du garçon qu'elle aime et de sa meilleure amie, et ne voit aucune raison de changer cette situation. Elle l'explique d'ailleurs à au moins deux reprises : pour elle, le statu quo est roi. Si Kyosuke est trop proche de Hikaru, elle boudera, mais s'il est trop froid avec Hikaru, elle lui remontera quand même les bretelles pour le faire changer de comportement. Il n'y a pas besoin d'aller chercher plus loin pour comprendre son comportement.

 

Les épisodes 47 et 48 brisent le statu quo si cher à Madoka, indépendamment de sa volonté. Elle cherche Kyosuke pour s'assurer qu'il sera toujours là pour elle à son retour, permettant le retour au statu quo.

 

Sauf que même en voulant sauver les apparences, les déclarations mutuelles de ces derniers épisodes ne permettent pas un vrai retour au statu quo en revenant d'Amérique, dans la mesure où Hikaru perçoit maintenant le problème à long terme.

 

La première scène d'été du film est symptomatique. Hikaru parle avec Kyosuke d'une activité commune au futur : "viens me voir jouer dans un spectacle" alors qu'ils mangent tous deux une glace. Alors qu'elle s'éloigne momentanément, Madoka arrive et parle à Kyosuke d'une autre activité commune à venir, les concours d'entrée à la fac. Hikaru essaie de remettre la conversation sur elle, mais n'y parvient pas, se faisant couper par Madoka. Elle n'arrive pas à se remettre dans le jeu en face de Kyosuke, et la glace qu'elle avait commencé à manger avec lui fond. Elle ne peut en tirer qu'une seule conclusion : je suis en train de me faire dégager par Madoka, et si je ne fais rien, ma place aura fondu au soleil comme cette glace.

 

C'est pour ça que je ne comprends pas quand FrozenOwl dit dans sa réflexion

Hikaru se rend dans la chambre de Madoka (qui réalise trop tardivement cette erreur) et découvre ses photos de Kyosuke : c'est là qu'elle comprend les sentiments qui les unissent.

Elle en était consciente bien avant, comme elle l'explique elle même dans la scène de rupture. La graine était plantée dès l'épisode 48. Tous les autres personnages le savaient de toute façon, même Manami, qui dans le manga est aussi aveugle que Hikaru. Dans l'anime, elle raconte tranquillou au footballeur qu'elle a compris que son frère courtisait deux filles à la fois.

 

En voulant arrimer Kyosuke auprès d'elle, Hikaru va alors commettre l'irréparable pour Madoka : briser le statu quo. Elle embrasse Kyosuke, qui ne demandait rien, mais qui ne la repousse pas car ce râteau serait un autre changement, peut-être plus prononcé, dans leur relation. Puis Hikaru va marquer son territoire en courant s'en vanter auprès de Madoka.

 

La "guerre sourde" menée par Hikaru se poursuit quand Madoka envoit celle-ci chercher ses aiguilles. Quand elle voit la photo de Kyosuke, elle réagit en lui mettant un petit taquet "tu vois l'écharpe que je suis en train de tricoter, eh bien elle est pour lui", toujours histoire de marquer son territoire.

 

Au fond, ce n'est pas tant l'histoire de la décision du plutôt lâche Kyosuke que celle de Madoka. Elle pleure sur son lit de ce qu'elle pourrait s'apprêter à faire : elle va exiger de Kyosuke l'exécution de Hikaru, coupable de rendre impossible le maintien de l'équilibre existant. Elle ne doute pas vraiment du fait qu'elle puisse l'obtenir. Justement à l'épisode 48 elle a eu une déclaration que n'a jamais eu Hikaru. Mais le fait qu'on essaie de la faire douter est insupportable pour elle...

 

Les épisodes 47 et 48 sont donc pivots dans le changement des relations entre la série et le film. Et d'ailleurs en les regardant, je n'avais pas du tout l'impression que l'histoire était finie.



#63 FrozenOwl

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Posté 28 juin 2023 - 13h18

Salut Dino, et bienvenue sur le forum! C'est toujours réjouissant de voir de nouveaux fans venir discuter avec nous sur ces sujets captivants.

Un premier commentaire, un peu général : je ne me prends pas au sérieux, et certainement pas pour ce qui relève d'une analyse série d'animation pour adolescents que j'adore depuis (pfou...) 33 ans ! J'écris des analyses pour le plaisir, parce que ça m'amuse d'y réfléchir, de trouver un nouvel éclairage ou une nouvelle interprétation et de partager tout cela avec d'autres fans. Je ne prétends pas "avoir raison". C'est une œuvre de fiction, donc tout est possible! On cherche du sens à des choses qui n'en ont pas forcément, et c'est vraiment comme cela qu'il faut lire les réflexions que j'écris.

 

Pourquoi ANK est différent de la série? Parce que ce n'est pas le même réalisateur, que celui d'ANK a voulu prendre un tour plus réaliste, et parce qu'il pas particulièrement voulu coller à la série (tout rendre cohérent, c'est difficile et ça coûte cher) : ça ce sont les VRAIES explications. Il est bien évident pour moi que personne ne s'est dit lors de la réalisation "On va faire qu'ANK se passe dans un univers parallèle." : ça c'est une interprétation possible, pour apporter une cohérence entre la série et le film, parce que ça colle bien à l'univers (dans lequel les univers parallèles existent) et parce que... j'adore les univers parallèles! :) Mais je ne défendrai pas cette théorie bec et ongles face aux objections, et il en a certainement des dizaines. A nouveau, ce n'est pas la réalité : c'est normal qu'il y ait des contradictions et des incohérences.

 

Mais bon, pour rebondir :

 

- je ne suis pas certain de ce que tu as voulu dire en affirmant que le film se passe en 90 : ce serait effectivement le cas si le film était cohérent avec la série. Mais à ma connaissance, le film se passe en 88, d'où toutes mes réflexions sur le décalage temporel, l'écart d'âge et le fait qu'il ne se passe pas dans la même chronologie... Voir la réponse à la question 74 dans (l'excellente) FAQ KOR : http://madoka.ayukaw...e.fr/korfaq.txt

 

- Sur la "réalisation d'Hikaru", oui tes arguments sont tout à fait valables : Hikaru se doute qu'il y a anguille sous roche bien avant de monter dans la chambre de Madoka (en fait, si on tient aussi compte de la série, l'épisode qui se passe au camp de tennis constitue probablement son doute le plus profond. Et l'épode 48 aussi). Et comme tu le soulignes justement, elle le dit elle-même à Kyosuke au moment de la rupture.

Mais entre avoir un sérieux doute, et voir trôner la photo de son boyfriend sur le bureau de la chambre de sa meilleure amie, il y a quand même (je pense) un grand pas : c'est pour ça que j'ai écrit que c'est le moment où elle le comprend (au sens où il n'y a plus de doute possible). Mais bon, c'est de la sémantique...

 

En tout cas, à nouveau bienvenue, et ravi de discuter de tout cela!



#64 Dino

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Posté 28 juin 2023 - 17h26

J'écris des analyses pour le plaisir, parce que ça m'amuse d'y réfléchir, de trouver un nouvel éclairage ou une nouvelle interprétation et de partager tout cela avec d'autres fans.

Bien sûr, et bien que "chauffé" par mon dernier visionnage, je ne me serais pas inscrit si je n'avais pas envie de parler de ce que tu avais écrit et voir nos différentes interprétations.

Le seul truc qui me "chiffonne" réellement, c'est les héritages de la traduction de Roger Marti pour J'ai Lu, avec Kyosuke d'emblée en seconde et finalement en prépas !
 

 

Mais à ma connaissance, le film se passe en 88, d'où toutes mes réflexions sur le décalage temporel, l'écart d'âge et le fait qu'il ne se passe pas dans la même chronologie... Voir la réponse à la question 74 dans (l'excellente) FAQ KOR : http://madoka.ayukaw...e.fr/korfaq.txt

Auquel cas ce serait même uniquement les séquences en noir et blanc qui auraient lieu en 1988, l'essentiel de l'action serait donc à l'été 1987, période où dans l'anime nos héros batifolaient à la plage ou en colonie de tennis.

 

Mais le film a quand même été présenté comme la conclusion de la série, et je pense bien que s'ils ont pris comme dates 1988 c'est uniquement car c'était l'année de sortie du film et éviter au spectateur d'imaginer que le film se passait dans le futur, comme tu le disais. Résultat : ils créent une incohérence au niveau date. Et je considère donc que l'action se passe en 1990 car c'est plus facile d'évacuer le peu d'éléments qui le situent en 88 que d'imaginer l'inverse : la série n'aurait pas de conclusion, alors qu'un film a été créé pour ça !

 

Accessoirement, le second film que j'ai vu pour la première fois dimanche (et c'était pire que ce que je m'imaginais, et le considère donc nul et non avenu) fait référence au 1er film et le situe à l'été 90/février 1991. Mais je vais tenter de ne plus y penser.

 

 

Enfin, un point que le 1er film n'aborde pas, c'est que la grande rupture a lieu à l'été lors des grandes vacances (certes plus courtes qu'en France). Kyosuke et Madoka consacrent ce temps à aller à un cours privé payant, qui se rajoutent à leurs cours du lycée avant et après ces vacances, et Hikaru, Manami et Kurumi tentent la comédie musicale qui se monte dans leur lycée, et Komatsu et Hatta sont en mode 100% glandouille.

Le truc c'est donc qu'à la fin des vacances, tout le monde repart au lycée, les plus âgés au moins jusqu'au moment de passer les concours en début d'année suivante. Donc à moins qu'ils soient dans des lycées différents (peu probable vu que Komatsu explique au début de la série que leur collège et le lycée à côté sont d'un bloc, donc sans concours/examen d'entrée au lycée et sans raison de quitter ces établissements), Hikaru pouvait donc encore croiser pendant plusieurs mois Madoka et Kyosuke dans les couloirs. Ca devait être la bonne ambiance !

 

Hikaru se doute qu'il y a anguille sous roche bien avant de monter dans la chambre de Madoka (en fait, si on tient aussi compte de la série, l'épisode qui se passe au camp de tennis constitue probablement son doute le plus profond.

Oui, je ne pensais plus à l'épisode du camp de tennis.

Dans la catégorie, il y a aussi Kazuya qui lui dit cash hors caméra dès sa première rencontre avec elle quelque chose du genre "Kyosuke en aime une autre que toi et c'est Madoka".

Mais pour être convaincu, il y a plus efficace que de sortir quelque chose de nulle part aussi démenti et balayé d'un revers de main, vu que ça semble trop dénoter avec la réalité qu'on s'imagine. Les insinuations que peuvent faire les autres sont plus insidieuses, car on ne peut les contrer frontalement et instillent le doute, font entrevoir une réalité cachée et pousse à être plus attentif.

 

Et à propos de Hikaru s'opposant silencieusement à Madoka, je reviens sur ça :

 

La première scène d'été du film est symptomatique. Hikaru parle avec Kyosuke d'une activité commune au futur : "viens me voir jouer dans un spectacle" alors qu'ils mangent tous deux une glace. Alors qu'elle s'éloigne momentanément, Madoka arrive et parle à Kyosuke d'une autre activité commune à venir, les concours d'entrée à la fac. Hikaru essaie de remettre la conversation sur elle, mais n'y parvient pas, se faisant couper par Madoka. Elle n'arrive pas à se remettre dans le jeu en face de Kyosuke, et la glace qu'elle avait commencé à manger avec lui fond. Elle ne peut en tirer qu'une seule conclusion : je suis en train de me faire dégager par Madoka, et si je ne fais rien, ma place aura fondu au soleil comme cette glace.

Donc dans cette première scène, Hikaru se voit bloquée à l'ABCB dans sa dégustation de glace avec Kyosuke par Madoka, qui elle a un argument "on passe les concours ensemble et c'est important". C'est comme ça que Hikaru le voit, car en étant plus en détail, sa réaction c'est justement d'amener de la glace à Kyosuke, histoire de reprendre là où ils en étaient avant l'interférence de Madoka, de le faire chez lui plutôt que dans un endroit public où ils pourraient être dérangés (genre par Madoka), et elle lui parle de son regret de ne pas pouvoir l'aider face au concours, ce qui montre aussi qu'elle est complexée vis à vis de Madoka qui elle, peut.



#65 Dino

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Posté 28 juin 2023 - 17h48

Je viens de voir que les photos que regarde Hikaru en prenant les aiguilles sont dynamiques :

koref5127.jpgkoref5102.jpg

L'angle de la photo de Kyosuke change, il est plus recroquevillé et n'est plus purement de face, quand pour Madoka c'est la cadrage qui change, elle est vue de plus loin. Ca bouge là dedans !



#66 FrozenOwl

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Posté 29 juin 2023 - 21h48

Le grand-père de Kyosuke a dû lui passer un appareil photo vendu par un de ses potes magiciens à Poudlard! :)

Je comprends mieux ce que tu voulais dire sur la chronologie : effectivement, si on considère le film comme la conclusion de la série, compte tenu de la scolarité des protagonistes, ça fait complètement sens de placer le film à l'été 90 pour la rupture et à mars 91 pour l'annonce des résultats (ou de mettre la série deux ans avant, comme dans la chronologie du manga).

Cela fait aussi écho à une remarque que j'ai faite dans ma réflexion : si on fait cette hypothèse, il se passe plus de deux ans entre le baiser sous l'arbre et la rupture. Et ça, c'est juste insupportable, et difficilement compréhensible : 2 ans de mensonges et de cachotteries, 2 ans de lâcheté de Kyosuke et de Madoka envers leur "petite sœur", soi-disant pour ne pas la blesser.

C'est une hypothèse dérangeante, mais en même temps, la scène que tu évoques au début du film collerait très bien avec elle : l'ambiance du trio a glissé, et ce n'est plus la belle amitié de deux ans auparavant. C'est dur à entendre, mais le message implicite de Madoka à Hikaru durant cette scène est "Écoute, je t'adore, mais là, tu nous saoules. 1. parce que nous, on a un truc sérieux à préparer et 2. parce que t'as toujours pas compris que lui et moi, on est ensemble et que tu lâches pas l'affaire quand même!"

Pour tout te dire, la première fois que j'ai vu le film, c'était en VF, en VHS et il y a une trentaine d'années : à l'époque, je ne savais rien de la scolarité japonaise, les durées des cursus, les rentrées en avril, etc. Et sans m'en rappeler, la traduction française, souvent simplifiée et censurée, ne devait probablement pas aider à bien comprendre la chronologie (je me rappelle juste que j'aimais pas du tout la voix française de "Sabrina", parce que ce n'était plus celle de Dorothée Jemma).

Je ne comprenais pas le niveau scolaire des protagonistes. Pendant longtemps, j'ai cru que les examens passés par Kyosuke et Madoka correspondaient à l'entrée au lycée (parce que Komatsu avait expliqué à Kyosuke que le lycée avait un bon niveau et qu'il était très sélectif.)

Bref : pour moi, le film se déroulait rapidement après la fin de la série, et pas deux ans après (ce qui collait d'ailleurs avec les années affichées respectivement dans la série et le film)
- Mars 1987 : baiser sous l'arbre,
- Eté 1988 : rupture
- Automne 1988, à la rentrée : les scènes en noir et blanc, avec juste une petite incompréhension liée au fait que je ne comprenais pas pourquoi on affichait des résultats d'examen après "les grandes vacances d'été".

Honnêtement, ça me semblait faire sens parce que dans ce cas, l'explication avec Hikaru avait lieu quelques mois seulement après le baiser sous l'arbre. Madoka et Kyosuke commencent à sortir ensemble, mais le problème Hikaru n'est pas résolu, et personne n'a envie de lui expliquer à cause des conséquences. Donc, ils retardent l'échéance, ils essaient de lui faire comprendre indirectement (comme dans la scène du film) que c'est fini en espérant qu'elle lâche l'affaire par elle-même, tout en ayant peur de sa réaction. Et à la fin, comme ça ne marche pas et que Hikaru se montre plus entreprenante en embrassant Kyosuke, ils provoquent la rupture. Ça s'explique assez bien que l'éclatement du trio ait lieu 2-3 mois après le "deuxième baiser".

2 ans de cachotteries, de mensonges et d'hypocrisie, c'est trop! Mais ça marche aussi : ça n'en rend l'histoire que plus tragique.



#67 Dino

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Posté 30 juin 2023 - 11h44

Et ça, c'est juste insupportable, et difficilement compréhensible : 2 ans de mensonges et de cachotteries, 2 ans de lâcheté de Kyosuke et de Madoka envers leur "petite sœur", soi-disant pour ne pas la blesser.

D'où la tentation de réduire cette durée en faisant des OAV une "saison 2" (comme le disait CyberFred), et de les insérer entre les épisodes 46 et 47. Avec une année avec ces aventures là, hop il ne reste plus qu'une année entre l'épisode 48 et le film, même si c'est un peu du bricolage.

Par ailleurs, on peut aussi compter sur le fait que Madoka ne passe pas que quelques jours en Amérique, et le temps passé là bas réduit d'autant le besoin de faire évoluer la situation vis à vis de Hikaru. Dans le manga, elle y a passé genre 8 mois, sans bonne raison en plus.

 

2 ans de cachotteries, de mensonges et d'hypocrisie, c'est trop

Et puis, en fin de compte... Est-ce vraiment différent la situation précédente ?

Dès que Kyosuke affirme avoir raté son premier rendez-vous avec Hikaru en prétextant avoir du aider son père alors qu'il sortait avec Madoka, on était déjà dans la dissimulation.

Dans l'épisode 7, il essaie d'embrasser Madoka, on ne peut pas vraiment dire que celle-ci pouvait douter de la nature de ses sentiments après ça.

Episode 12, Kyosuke en est aussi à se demander si elle l'aime, et dans le 19 ils sont sur le point de s'embrasser, après qu'elle ait expliqué qu'elle ne veut juste pas tout gâcher.

 

Par la suite, ils flirtent constamment et en sont conscients, à tel point que lorsque Hikaru débarque alors qu'ils sont tous les deux, et s'interrompent voire s'éloignent l'un de l'autre.

Dans l'épisode 46, on a même une scène digne d'un vaudeville avec amant dans le placard, quand Kyosuke et Madoka se planquent dans la salle de bain à l'arrivée de Hikaru dans la chambre.

 

Cachotterie, mensonge et hypocrisie... Ils étaient déjà en plein dedans, ils n'ont pas du changer grand chose !

 

Bref : pour moi, le film se déroulait rapidement après la fin de la série, et pas deux ans après (ce qui collait d'ailleurs avec les années affichées respectivement dans la série et le film)
- Mars 1987 : baiser sous l'arbre,

Kyosuke dit qu'il était normalement en 1988 au marchand de glace avec Hikaru et Yusaku en voyant l'affiche 1982.

Mais comme il n'y a rien de totalement satisfaisant, on bricole pour que ça tienne. Je n'avais pas pensé à l'idée que la série se passe plus tôt sinon.

 

Pour tout te dire, la première fois que j'ai vu le film, c'était en VF, en VHS et il y a une trentaine d'années : à l'époque, je ne savais rien de la scolarité japonaise, les durées des cursus, les rentrées en avril, etc. Et sans m'en rappeler, la traduction française, souvent simplifiée et censurée, ne devait probablement pas aider à bien comprendre la chronologie (je me rappelle juste que j'aimais pas du tout la voix française de "Sabrina", parce que ce n'était plus celle de Dorothée Jemma).

L'absence de Éric Etcheverry me posait aussi problème...

En revanche, Joelle Guigui était bien là, et était je trouve impeccable. Quand je pense qu'elle faisait aussi Bart Simpsons et Mark Landers dans des registres totalement différents, je me dis qu'elle mérite une médaille.



#68 Chibi

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Posté 20 juillet 2023 - 22h00

ANK n'est pas la continuité de la série car il n'est pas canon. A moins que je me trompe, le scénario n'a pas été écrit par Izumi Matsumoto. A partir de là, il ne faut pas chercher de lien avec l'anime ou le manga.

 

Vos analyses sont intéressantes. Je vais y ajouter ma petite pierre :)

On nous parle d'une héroïne capricieuse ou mystérieuse, mais en fin de compte les choses sont assez claires : on voit Madoka vivre une période de bonheur intense, aux côtés du garçon qu'elle aime et de sa meilleure amie, et ne voit aucune raison de changer cette situation. Elle l'explique d'ailleurs à au moins deux reprises : pour elle, le statu quo est roi. Si Kyosuke est trop proche de Hikaru, elle boudera, mais s'il est trop froid avec Hikaru, elle lui remontera quand même les bretelles pour le faire changer de comportement. Il n'y a pas besoin d'aller chercher plus loin pour comprendre son comportement.

Pour moi, Madoka n'est pas capricieuse. Elle a des convictions et elle a plus tendance à s'effacer au profit de Hikaru ou à la ménager.

Madoka ne se satisfait pas ce cette situation mais contrairement à Hikaru, elle ne veut ou ne peut pas faire le 1er pas.

Les épisodes 47 et 48 brisent le statu quo si cher à Madoka, indépendamment de sa volonté. Elle cherche Kyosuke pour s'assurer qu'il sera toujours là pour elle à son retour, permettant le retour au statu quo.

Si le statu quo était important pour Madoka, elle n'aurait pas accepté d'embrasser Kyosuke. Elle attendait juste qu'il choisisse en son âme et conscience.

La première scène d'été du film est symptomatique. Hikaru parle avec Kyosuke d'une activité commune au futur : "viens me voir jouer dans un spectacle" alors qu'ils mangent tous deux une glace. Alors qu'elle s'éloigne momentanément, Madoka arrive et parle à Kyosuke d'une autre activité commune à venir, les concours d'entrée à la fac. Hikaru essaie de remettre la conversation sur elle, mais n'y parvient pas, se faisant couper par Madoka. Elle n'arrive pas à se remettre dans le jeu en face de Kyosuke, et la glace qu'elle avait commencé à manger avec lui fond. Elle ne peut en tirer qu'une seule conclusion : je suis en train de me faire dégager par Madoka, et si je ne fais rien, ma place aura fondu au soleil comme cette glace.

Cette scène marque effectivement une cassure. Elle n'est pas du fait d'un des 3 personnages. C'est une cassure extérieure (les examens d'entrée à la fac). Dans cette scène, Hikaru est honnête. Elle demande à Kyosuke de venir LA voir. Madoka utilise une excuse (les révisions) pour passer du temps avec Kyosuke. Elle se dit peut être aussi que s'ils ne sont pas dans la même université, ils n'auront plus l'occasion de se voir. Hikaru reste quand même ce qui unit Madoka et Kyosuke.


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#69 youvi

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Posté 22 juillet 2023 - 02h04

Le film pour moi représente le passage à l’âge adulte pour Madoka et Kyosuke et donc la fin de l’adolescence et de l’insouciance. Là ou Madoka et Kyosuke se préparent et sont plus ou moins prêts, Hikaru, elle n’est pas rendue là, mais Kyosuke et Madoka, l’obligent à rentrer prématurément dedans j’ai l’impression.

 

Plus de fantaisie vers l’age adulte et du coup, plus de … magie ^^!



#70 Rastlin

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Posté 31 juillet 2023 - 12h32

J'aime beaucoup ce film.

 

Bien que la tension qu'il véhicule soit lourde, que le pouvoir soit absent et que certains personnages passent à la trappe, il était pour moi à l'époque (en VHS?) la conclusion parfaite et logique des "années collèges". Je me souvient de la chronique dans Animeland sur ce film qui en chapeau introductif qui nous évoquait qu'il fallait régler le cas d'Hikaru.

 

Et quel règlement.

 

PS: et l'apparition d'Adachi qui reste avec sa Minami Asakura dans Touch l'un des mes trois "crushs" animé avec Kyoko (Juliette).



#71 tcv

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Posté 31 juillet 2023 - 15h08

PS: et l'apparition d'Adachi qui reste avec sa Minami Asakura dans Touch l'un des mes trois "crushs" animé avec Kyoko (Juliette).

 
Cela me rappelle mon ancienne signature.
Mon top 3 anime : KOR, Maison Ikkoku et Touch
 
Il existe un forum francophone de Maison Ikkoku pour lequel j'étais administrateur adjoint et qui est très peu animé maintenant.
J'ai failli aussi participer à un forum francophone de Touch mais cela ne s'est pas fait.


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#72 Rastlin

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Posté 07 août 2023 - 07h58

 
Cela me rappelle mon ancienne signature.
Mon top 3 anime : KOR, Maison Ikkoku et Touch
 
Il existe un forum francophone de Maison Ikkoku pour lequel j'étais administrateur adjoint et qui est très peu animé maintenant.
J'ai failli aussi participer à un forum francophone de Touch mais cela ne s'est pas fait.

Je viens d'y jeter un œil. Surpris de voir le travail d'Olikos (que je connaissais pour son travail sur certains Disney) sur la série, c'est énorme (et ça donne envie).



#73 tcv

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Posté 07 août 2023 - 08h04

Personnellement, j'espère qu'en France, on n'ait pas à faire nous-même les bluray de KOR comme Olikos a dû le faire pour Maison Ikkoku !


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#74 Rastlin

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Posté 07 août 2023 - 08h31

J'en serais bien incapable mais en jetant un coup d’œil sur Youtube, on peut voir des extraits avec une image bien plus propre que les dvd (issue des BR), ça serait top (si on évite le traitement DNR comme pour les cités d'or voire saint seiya sur les BR français)



#75 CyberFred

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Posté 01 octobre 2023 - 18h11

Les réseaux sociaux nous rappellent qu'aujourd'hui, 1er octobre 2023, c'est le 35e anniversaire de la sortie de "Kimagure Orange Road : Anohi ni Kaeritai" - きまぐれオレンジ★ロード あの日にかえりたい en salle au Japon, le 1er octobre 1988.


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#76 Vavan

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Posté 10 avril 2025 - 16h44

Le 2ème film en question est une adaptation d'un manga de Mitsuru Adachi : Hiatari Ryôkô ! dont la version tv nous est parvenue en France sous le titre une vie nouvelle.

 

Ceci nous permet aussi de donner un nouvel éclairage au clin d’œil direct d'Ano hi ni kaeritai au 1er film de Touch "un champion sans numéro" (série de Mitsuru Adachi connue chez nous sous le titre de Théo ou la batte de la victoire).

Bonjour,

 

Petite aparté qui m'a fait penser à cela en relisant le sujet sur Ano hi ni kaeritai aujourd'hui, mais le manga "Hiatari Ryoko" dont l'anime est présent dans le film va faire pour la première fois l'objet d'une édition française au mois de mai de cette année :)

 

https://www.manga-ne...edite-en-France



#77 tcv

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Posté 10 avril 2025 - 16h47

C'est une bonne nouvelle qu'une édition française du manga de "Hiatari Ryôkô" sorte enfin. Par contre, le fait que ce soit en seulement 2 tomes me gêne un peu.

 

Pour le film animé de "Hiatari Ryôkô" qui accompagnait "Ano hi ni kaeritai" lors de sa 1ère sortie cinéma au Japon, si vous tendez l'oreille, vous y entendrez quelques musiques de KOR.

 

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#78 Vavan

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Posté 11 avril 2025 - 10h52

Merci de la précision j'avais pas compris que c'était juste Touch qui était dans le film de KOR (ça fait longtemps que je l'ai pas revu).

 

Par contre pourquoi ça te gêne que ça soit en 2 tomes? Ca risque de faire de trop gros volumes ?



#79 tcv

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Posté 11 avril 2025 - 16h38

Exact.
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#80 GzJulien

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Posté 28 août 2025 - 13h17

Si on participe sur ce forum 30 ans après les faits, c’est que KOR raisonne en nous et les nombreux témoignages expliquant pourquoi « on n’arrive pas à oublier KOR » en sont la preuve. Donc si le débat reste vif sur « Ano hi ni kaeritai » c’est qu’il a toute sa place dans cet univers.
 

Effectivement, il y a beaucoup de point qui ne collent pas.

  • L’absence de certains personnages
  • L’absence du pouvoir
  • Le doute sur la continuité avec la série dont il est censé être la fin
  • La chronologie en décalage

Mais les émotions sont là. C’est fort, profond et on n’en ressort pas indemne.

En cela, ANK est une parfaite réussite, une conclusion magistrale à l’anime.

 

Les incohérences évoquées empêchent quoi qu’il en soit tout consensus. Il faudra faire ses choix, se faire sa propre lecture. Celle qui nous plait le plus en fonction de nos sensibilités et de notre intérêt plus ou moins prononcé sur tel ou tel protagoniste.

Mais de fait, la confusion est totale lors de mon premier visionnage. Le flou volontaire sur des points essentiels nous empêche de nous repérer. Où en est-on de la relation Madoka-Kyosuke ? On s’attend à être juste après les 48 épisodes de l’anime, mais en même temps on comprend vite que les années ont passé car ils vont rentrer à la FAC.

Personnellement, ça m’a perturbé et m’a empêché de comprendre les sentiments et l’attitude de Madoka. Sans pour autant que le film me déçoive. Mais au 2e visionnage tout m’a paru plus clair car je savais où situer l’action. Tout du moins je savais où j’avais choisi de la situer.

Voici mes choix, ma lecture :

Avant toute chose, l’absence du pouvoir. Est-ce qu’ANK essaye de proposer une version de KOR où il n’y a pas de pouvoir ? J’en doute. Car aucun des épisodes de l’anime ne tiendrait debout. Sans pouvoir : pas de KOR. Je considère uniquement qu’il n’était pas nécessaire à l’histoire d’ANK. Le pouvoir n’a d’ailleurs jamais vraiment aidé Kyosuke dans ses histoires d’amour… au contraire.

Ensuite, même s’il manque les années lycée, je décide que l’action se passe l’été qui suit la fin de la série. Au retour d’Amérique de Madoka. C’est à mon avis la raison pour laquelle les auteurs ont inséré la réplique sur l’année de naissance en 1969. Avec une pirouette (plutôt bancale je l’accorde), ils tentent de concilier l’inconciliable : un anime qui dure 1 an et un manga qui en dure 3.
Mais ce recalibrage a du sens, car si on perd en cohérence chronologique, on gagne beaucoup en symbolisme : ANK marque le passage de l’âge « orange » de l’adolescence à l’âge adulte (noir et blanc). ANK est donc en ça la fin « littérale » de Kimaguré Orange Road.

Ensuite, même si je considère les épisodes 47-48 comme la fin en apothéose de KOR avec la boucle temporelle, Kyosuke premier amour de Madoka et la scène finale mémorable. Que c’est pour moi la fin parfaite de KOR. A mon grand désarroi, ces 2 épisodes ne peuvent avoir eu lieu dans ANK. En tout cas pas tel quel. Pourquoi ? Car une nouvelle fois, les scénaristes insèrent à dessein une scène tendre de l’époque insouciante de nos 3 amis : ils consultent des photos d’enfance et Kyosuke est surpris de découvrir une Madoka garçon-manqué... Le message est clair : la déclaration mutuelle de l’épisode 48 qui tire sa source dans la compréhension que Kyosuke est le premier amour de la Madoka de 1982 n’a pas eu lieu pour la trame de ANK.

Est-ce à dire qu’on est resté cantonné à la posture caricaturale du triangle dans KOR comme c’est le cas dans les OAV ? Je ne pense pas. Je considère plutôt qu’on peut faire l’impasse sur cette déclaration à ce moment-là dans la mesure où le déroulé des évènements au fil des épisodes jusqu’au 46 fait que le couple Madoka-Kyosuke s’est stabilisé et est maintenant une réalité. Sans revenir dans le détail sur l’évolution de leur relation à travers l’anime (je garde ça pour une autre analyse), l’épisode 48 n’est que l’officialisation d’une évidence. Au fond d’eux, et même pour nous les spectateurs, ils sont déjà ensemble (si vous doutez, comptez le nombre de rdv officiels ou officieux ils ont une fois l’été passé…). Dans ANK, ils en sont à ce point, conscients de leur amour mutuel mais reste un dernier doute car il n’y a pas eu de déclaration. Doute qui va s’accentuer avec le baiser d’Hikaru.

 

Nous voilà donc au point d’inflexion du film. Le premier domino qui mènera à la fin du triangle est irrémédiablement basculé par celle qui en sera la principale victime.

C’est pour cela qu’à partir de cette scène, le comportement de Madoka va changer. Sans qu’on en ait pris conscience car l’évènement n’est pas montré, elle va être déstabilisée lorsque qu’Hikaru lui annonce triomphalement ce baiser qui va ébranler ses certitudes sur sa relation avec Kyosuke. L’impact n’aurait peut-être pas été si violent s’il y avait eu la déclaration sous le grand arbre.

Alors que jusqu’au baiser d’Hikaru, son seul souci sont les cours, on voit nettement l’inquiétude et la douleur que cet évènement inattendu engendre chez Madoka. Au point où elle n’arrive plus à se concentrer, à travailler, ni faire quoi que ce soit d’autre.

Elle comprend qu’elle « n’est pas si forte après tout ». Tout au long de l’anime, sa force de caractère lui a en effet permis d’affronter toutes les déceptions et les contre-temps. C’est ce qui la caractérisait. Mais pour la première fois, ses sentiments pour Kyosuke sont plus fort que tout et elle ne peut plus se ressaisir, prendre sur elle et y renoncer pour le bien de Hikaru. Vient alors la scène la plus poignante de film et peut-être de toute l’anime : le coup de téléphone à celui qu’elle aime et craint de perdre. L’intensité des quelques mots échangés, des silences, des émotions produites dans la voix de Madoka rendent cette version de la déclaration des sentiments de Kyosuke plus profonde encore que celle du grand arbre. Une vision si différente, moins poétique, plus ancrée dans la réalité mais tout aussi belle.

S’en suivra la dure réalité de devoir mettre un point final aux espérances de Hikaru. C’est pénible à suivre. On le vit avec douleur en voyant souffrir les personnages auxquels nous sommes attachés. Mais c’est le message que nous donne ANK : les ruptures quand l’amour a été sincère, comme ça a été le cas pour Hikaru, sont dévastatrices. Et il faut se battre pour s’en relever.

Et c’est ce que fait Hikaru. Elle nous montre la voie à suivre si d’aventure la vie nous confrontait à cette expérience de l’amour perdu.
Le choix de procéder au raccourci temporel dans la trame du récit permet de rendre plus acceptable ce que Madoka et Kyosuke lui ont fait vivre. Certes ils ont tardé, mais seulement quelques mois. Période durant laquelle les sentiments de Kyosuke pour Hikaru de vont pas évoluer. Ce qui lui donnait d’ailleurs l’opportunité de comprendre par elle-même l’impasse de cette relation et en sortir par la grande porte. Mais elle n’a pas voulu choisir cette option alors qu’elle avoue savoir depuis longtemps.

Elle a fait son choix. Les choses n’ont pas tourné en sa faveur. Il lui faudra rebondir.

Elle le fera.

 

Cette lecture d’ANK est-elle la bonne ? Je ne sais pas

Est-ce que je choisis le final réaliste de ANK ou celui plus poétique de l’épisode 48 ? Comme Kyosuke j’ai ma préférence, mais comme lui, je préfère ne pas choisir.

Une chose est sûre j’ai été touché en plein cœur par les moments clés du film. L’appel téléphonique, la douleur de Hikaru et évidemment le bang final. Ils ont laissé une trace profonde et prennent une place de choix dans les raisons pour lesquels j’aime KOR.

 

On aime, on déteste, on accepte, on rejette. Quoi qu’il en soit, ANK ne laisse pas indifférent. Esthétiquement parfait (surtout en HD). C’est un magnifique point final à l’anime. Un film profondément touchant et chargé en émotions. Et à mes yeux, ça lui donne toute légitimité dans l’univers de KOR.






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