Sesame Street et Graffiti chez Black Box en 2021 !!!
#181
Posté 14 août 2021 - 21h00
" oui lors du projet, on a pu passer de 300 à 500 ex lors de l'avenant au contrat. On ne pensait pas en lançant le projet que le titre aurait autant de succès. C'est toujours très compliqué de connaitre les ventes "
#183
Posté 15 août 2021 - 00h52
Cyb peux tu nous montrer un exemple des coupures que je me rendes compte stp ?
Bien sûr, Messager du Hokuto, voici un bel exemple de tronquage : ici cela a lieu en haut, en bas et sur le côté droit. Tout dépend aussi si l'on est en page paire ou impaire.
Ici la VO japonaise de la page 42 : -------> CLIC
Ici la même page en VF : -------> CLIC
On remarque sur cette page tronquée que trois marges ont été rognées (en haut, à droite et en bas, suivre les flèches rouges). On voit clairement des détails aux bord des marges de la VO et qui disparaissent complètement dans la VF. Je suis étonné car je sais que que BB avait bien les scans en version originale (ils nous l'avaient bien montrés sur leur compte FB).
Enfin, autre chose particulière, j'ai remarqué que certains textes VO n'étaient pas traduits en VF (exemple ici) : -----> CLIC
Donc, comme tu vois, je suis assez sévère au final, mais quand je vois que même des mois après avoir rangé ces mangas je sens toujours la même intensité d'odeur, mais je me sens toujours déçu par le travail fait sur les marges, alors que faisant de l'infographie moi-même, il est pourtant très facile d'adapter les contraintes de la VO à la taille de la VF en les respectant.
Donc, tu vois maintenant ?
#184
Posté 15 août 2021 - 16h44
Histoire d'oublier un peu la chaleur, je me suis rafraîchi au moins les idées en lisant (enfin !) Graffiti dans son intégralité !!!
Si je devais résumer cet ouvrage en un mot ce serait "humour". J'ai vraiment beaucoup ri et cela fait du bien (non "je ne me tape pas des barres" je suis trop vieux pour dire ça ).
Il est vrai que les histoires ne volent pas bien haut tant du point de vue des histoires que des dessins, mais l'on sent quand même un certain potentiel de cet auteur
En tant que modeste connaisseur de l'oeuvre de Mitsuru Adachi, j'ai bien senti son influence sur "je t'offre mon cœur".
On perçoit bien sûr les connections futures avec Kor avec des ébauches graphiques des personnages que nous connaissons bien.
A chaud, je dirais que mon histoire préférée est "Heart of Saturday Night".
Si vous voulez échanger davantage au sujet de ce recueil, il faudra attendre que tout le monde l'ait lu et cela me donnera aussi une occasion de le relire (c'est l'avantage des one-shot la relecture est très facile)
Prochains objectifs :
1) Lire la réflexion n°50
2) Lire (pas trop vite) les 3 tomes de Sesame Street
#185
Posté 16 août 2021 - 23h12
Ayant un peu travaillé en imprimerie, je pense avoir la réponse pour les pages tronquées.
Cela est dû à un à ce qu'on appelle justement le "bord perdu" (ou "débord" ou "fond perdu").
En gros, lorsqu'on fabrique un livre, il est matériellement impossible de faire en sorte que les pages soient parfaitement alignées. On assemble donc le livre et on vient ensuite couper les bords à l'aide d'un massicot pour que tout soit parfait, qu'aucune page ne déborde et qu'il ait sa forme définitive.
Quand une des pages contient un dessin et qu'on veut que ce dessin aille jusqu'au bord de la page, sans laisser la moindre marge, hé bien on est obligé de le faire déborder et d'en couper une partie.
Les dessins originaux de Matsumoto étaient plus grand que ce qu'on voit dans l'édition japonaise et une partie a été coupée au massicot lors de la fabrication des livres.
Black Box n'a pas eu accès aux dessins originaux. Ils ont acquis une édition japonaise et l'ont sacrifié pour réaliser la leur. Pour respecter la mise en page originale, ils ont donc été obligés de faire déborder certaines images pour en sacrifier une partie lors du massicotage.
On pourrait se dire qu'une solution aurait été d'insérer des marges blanches, mais cela aurait impliqué des nombreuses contraintes qui auraient rendu la mise en page encore plus compliquées.
Ce qu'il faut retenir, c'est que les images qui viennent jusqu'au bord des pages sont FORCEMENT rognées.
Les dessins originaux de Matsumoto ont été rognés lors de la fabrication de l'édition japonaise.
Les dessins de l'édition japonaise ont été rognés lors de la fabrication de l'édition française.
Ca ne serait pas arrivé si Black Box avait pu avoir accès au planche originales de Matsumoto.
#187
Posté 17 août 2021 - 07h08
Baltique, mais c'est dommage quand même. En France, on a quand même réussi, sans l'assistance informatique, à faire tenir au format poche des oeuvres de BD dont les planches originales sont au format Grand Aigle. Alors, qu'on ne vienne pas me dire qu'avec les outils informatiques dont on dispose auj, on n'est pas fichu de faire tenir une simple page de manga dont on a préalablement fait la découpe manuellement sur un support un tout petit peu peu plus grand, quitte à réduire un peu pour faire tenir le tout. Parce que à ce niveau-là, je peux donner des cours d'informatique à ceux qui en oint besoin pour le faire.
#188
Posté 17 août 2021 - 08h05
#189
Posté 17 août 2021 - 08h45
Tout à fait Olivier.
En fait, CyberFred, le problème n'est pas le format de départ. Redimensionner une page est une formalité. Le problème n'est pas non plus "informatique". C'est un problème mécanique dû aux machine d'imprimerie. On n'imprime pas un livre avec une imprimante laser mais avec des machines qui, aussi modernes soient-elles, restent les héritières des méthodes inventées par Gutenberg. Et il y a beaucoup de contraintes.
Bref, des erreurs s'ajoutent à chaque étape de la fabrication "mécanique" d'un livre jusqu'à la découpe finale dont le but est d'essayer de limiter la casse.
Dans le cas de ces éditions Black Box, vient s'ajouter le fait que l'éditeur n'ait pas eu accès aux places originales et ait dû se débrouiller en sacrifiant un manga.
Est-ce qu'il y avait moyen de faire mieux ? Certainement mais, d'expérience, cela aurait multiplié les coûts de fabrication par 4 ou 5 minimum, peut-être plus. Qui aurait acheté cette édition à 250 euros ?
Comme l'a dit Olivier, le problème est le même partout. C'est dû aux techniques d'imprimerie utilisées, aux contraintes et aux limitations du matériel.
#190
Posté 17 août 2021 - 16h37
Une édition proposée à 14 euros le livre (56/4), et donc qui vaut déjà le double d'un manga normal, je crois qu'il y avait un minimum d'attention à donner à la finition. Surtout sur le choix d'un imprimeur devant éviter au maximum du papier qui pue le produit chimique au point de m'en faire irriter la gorge. Il y avait déjà largement un effort à faire sur ce point. Maintenant, si le massicotage des bords perdus n'était pas important pour l'éditeur, à sa place je pleurerais de voir un tel résultat final entre mes mains. Car pour préparer le projet, j'aurais fait des exemplaires d'essai pour voir jusqu'où l'imprimeur va massicoter. Il y avait des essais à faire, pour savoir comment gérer ces bords perdus et ce massicotage. Arbitrer et réajuster, que diable. Je connais ce problème car j'ai déjà fait de l'édition papier en ligne avec des imprimeurs pas évidents. Je sais que c'est pas facile. Mais on y arrive. Alors, honnêtement, si j'y arrive, un pro peut le faire aussi. Voilà, c'était mon coup de gueule.
#191
Posté 18 avril 2022 - 12h50
https://www.blackbon...es-bon-etat.htm
#199
Posté 29 septembre 2023 - 17h43
Vraiment contente d'avoir mis la main dessus! J'ai juste commence a Lire Graffiti. 😊
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