324 réponses à ce sujet

[tcv]

J'ai la version BR US, Je n'ai pas acheté exprès la version BR japonaise car si la version BR Dybex sortait, je l'aurais achetée version limitée ou pas, et cela aurait été superflu d'avoir 3 versions BR de KOR.

[Rastlin]

VOSTA?

[tcv]

Les BR US ne sont que VOSTA et zone A (en France, on est zone B).

[Rastlin]

Ah, tu regardes via un pc ou un lecteur dezonné?

[tcv]

Via un PC. Je n'ai pas acheté un lecteur BR dézoné.

[Punch]

Je vous livre 2 informations en vrac sur l'état mondial du marché bluray :

1) crunchyroll commercialise des bluray dézonne en "version mondiale" avec les pistes audio et les sous-titrages existants. Le prix ne semble pas intéressant...

2) Le groupe Disney va totalement arrêter la vente de supports physiques en Australie (les ventes semblent catastrophiques)

Tout ça pour dire que ça ne sent pas bon pour Kor. Si le coffret sort, il sera cher et ultra collecter car en quantité sans doute très limitée

[Chibi]

J'ai des neveux qui suivent One Piece et c'est long !

Je suis également One Piece mais en manga seulement et sur Mangaplus. J'ai arrêté d'acheter le manga vu le nombre de tomes. Comme la totalité des animes de la Toei depuis les années 90, c'est tout pour gagner du temps d'épisode (filers, flash back, rallongement inutile de scène). Donc j'ai arrêté à la fin de l'arc Alabasta.
 

Je vous livre 2 informations en vrac sur l'état mondial du marché bluray :

1) crunchyroll commercialise des bluray dézonne en "version mondiale" avec les pistes audio et les sous-titrages existants. Le prix ne semble pas intéressant...

2) Le groupe Disney va totalement arrêter la vente de supports physiques en Australie (les ventes semblent catastrophiques)

Tout ça pour dire que ça ne sent pas bon pour Kor. Si le coffret sort, il sera cher et ultra collecter car en quantité sans doute très limitée

Je pense que Disney va finir par arrêter complètement les supports physiques à cause de Disney+. Je pense même qu'ils vont aller jusqu'à arrêter les films au ciné au moins en France sauf pour les gros blockbusters tout ça à cause de la chronologie des media qui fait qui fait qu'il faut un délai de 17 mois entre la sortie ciné et sa dispo sur Disney+
 
Dans quelques années, on ne sera propriétaire d'aucun contenu. On aura nos abonnements nos films et série et pour les logiciels qu'on utilise.

[Rastlin]

Je suis moins pessimiste sur la fin du support physique:

 

- il suffit de regarder le retour en force du vinyl, il y a un marché pour l'objet (surtout si il est beau)

- la fin du physique en Australie est plus lié à un marché trop petit (et les australiens pourront toujours acheter de l'US)

- D+ se ramasse un peu, beaucoup et la politique de Disney sur ses œuvres à glacé pas mal de gens (retrait intempestif notamment) , le streaming n'est pas forcement l'avenir pour tout le monde.

 

Par contre, on va peut être se diriger vers des coffrets plus chers, plus collector. Les coffrets type Déclic (version simple) c'est un peu passé de mode.

[Olivier]

On pourrait sortir des DVD ou des Blu-ray au format vinyl ou anciennes DVD Ld box japonaise, soit 30x30 cm. Ce sont de beaux objets collectors, avec possibilité de poster ou artbook.

Le vrai problème, c'est que lorsqu'on a sorti des supports plus petits comme le DVD et le bluray, les coffrets se sont adaptés en taille alors qu'on n'a pas compris que ce qui attirait l'achat c'était la belle grande pochette de disque.

On aurait très bien pu vendre des Cd ou des DVD blu-ray dans des pochettes vinyles avec le disque 12cm "perdu" en plein milieu.

Au lieu de cela, on a inventé le boîtier cristal de merde et les ventes ont commencé à chuter car il n y avait plus d'intérêt à collectionner une box japonaise blu-ray de KOR à la taille d'un blu-ray.

Erreur de marketing inrattrapable.

[tcv]

Pour ma part, je trouve que le plastique utilisé pour les boîtiers de mes BR US est de mauvaise qualité. Lors de mon revisionnage de la série TV de KOR en 48 semaines, à force d'ouvrir et fermer mes boîtiers, j'ai eu beau faire attention, je les ai abîmés alors que mes boîtiers DVD Déclic sont encore intacts. Je ne connais pas la qualité des boîtiers BR japonais. J'espère qu'avec Dybex, elle soit aussi bonne que celle des DVD que j'ai déjà acheté chez eux.

[Chibi]

Je suis moins pessimiste sur la fin du support physique:

 

- il suffit de regarder le retour en force du vinyl, il y a un marché pour l'objet (surtout si il est beau)

- la fin du physique en Australie est plus lié à un marché trop petit (et les australiens pourront toujours acheter de l'US)

- D+ se ramasse un peu, beaucoup et la politique de Disney sur ses œuvres à glacé pas mal de gens (retrait intempestif notamment) , le streaming n'est pas forcement l'avenir pour tout le monde.

 

Par contre, on va peut être se diriger vers des coffrets plus chers, plus collector. Les coffrets type Déclic (version simple) c'est un peu passé de mode.

Olivier a raison, le retour du vinyl est du à la beauté de l'objet. On l'apprécie d'abord avec les yeux avant de l'apprécier avec les oreilles. Sur un CD, l'image est beaucoup plus petite et il n'y a plus d'effort de fait sur les pochettes.

 

Malheureusement, quand il y a une édition limitée de quelque chose il y a des scalpers qui se ruent dessus, vident les stocks et proposent les produits beaucoup plus chers.

 

Je suis peut être pessimiste sur l'avenir du support physique et du cinéma mais comme je l'ai écrit dans un autre post, on est passé à l'ère du jetable. On se met sur sa série Netflix, on regarde son portable pour répondre à des messages ou tweeter sur ce qu'on voit et à la fin on passe à autre chose. Qui parle encore de Squid Game aujourd'hui ?

 

Dernière raison et qui est purement commerciale. Quand un éditeur sort un DVD il ne gagne de l'argent qu'une seule fois. Quand il le sort sur une plateforme, il gagne de l'argent autant de fois qu'il est regardé. C'est donc bien plus rentable pour lui.

[Rastlin]

Il est vrai que tout est fait pour que les œuvres ne restent pas en tête longtemps pour pouvoir passer à la prochaine (Disney est le champion avec son MCU).

 

La méthode de diffusion (binge watching) y est également pour quelque chose. Comment se prendre de passion pour une série que l'on va "rusher" en une soirée?

 

Heureusement il existe encore des vrais cinéastes qui font des films pour durer (Nolan, Spielberg, Shinkai, ..). Pour les séries d'animations c'est idem. On a une profusion actuellement dingue. Je feuilletais l'encyclopédie des animés de Glénat. On a, pour un même nombre de pages, des périodes de plus en plus courtes (63 à 79 pour le premier et 2000 à 2003 pour le tome 5).

[Baltique]

Si je puis me permettre, les plus fervents passionnés vous diront que le vinyle n'a jamais disparu, qu'il a toujours été là et que, logiquement, il n'a jamais fait son retour.

 

Blague à part, en tant qu'amateur de vinyle, même si j'apprécie la beauté de l'objet et le format des pochettes, ce qui me motive et ce qui motive la plupart des supporters de ce support, c'est d'abord et avant tout le son qui reste unique.

 

Parce que c'est tout sauf pratique. Ca pèse lourd et ça prend une place de dingue. C'est pour cette raison que le cd reste mon support physique préféré. Je n'ai pas une énorme collection de vinyles et je ne sais déjà plus où les mettre alors que j'ai encore pas mal de place pour stocker des cds.

D'ailleurs, pour faire suite à ce que dit Olivier, il y a eu des éditions de cds dans des pochettes vinyles. J'en possède quelques uns. Il y en a pas eu beaucoup car ça n'a pas trouvé son public. Soit on veut un cd avec tout ce que ça a de pratique en terme de de qualité et de compacité soit on veut un vinyle pour la chaleur du son et la beauté de l'objet, mais un cd dans une pochette vinyle, au final, on l'impression d'avoir le côté encombrant du vinyle sans la chaleur du son. Evidemment, ce n'est que mon ressenti.

Toutefois, si vraiment la beauté de l'objet était le critère majeure, on n'assisterait pas à un retour de la cassette audio. Plusieurs artistes que je suis proposent aujourd'hui leur musique au format cassette, certains proposent même des packs avec des walkman collectors et des crayons pour rembobiner les cassettes. On vit une époque formidable !

Perso, je pense qu'on ne veut une belle édition que quand on est vraiment fan d'une oeuvre ou d'un artiste. Mais dans l'absolu, la plupart des gens n'aspirent qu'à profiter des oeuvres dans de bonnes conditions. Et sur ce point, le support physique, même en édition simple reste inégalé (pour peu que l'éditeur fasse correctement son travail).




Pour répondre à Chibi : Non, un éditeur ne gagne pas d'argent sur les plateformes de streaming à chaque fois qu'une oeuvre est regardé. Les plateformes de streaming achète les droits de diffusions aux ayant droits (qui peuvent d'ailleurs être différents des éditeurs) et proposent ces oeuvres pendant un certain temps.

En gros, si netflix achetaient les droits de diffusion de KOR auprès des ayants droits, Dybex ne toucherait pas un centime (ils n'ont sans doute que les droits d'édition sur support Blu-ray). A partir de là, c'est fini. puisque c'est inclus dans l'abonnement, qu'il y ait 0 personne ou bien des des millions qui regardent KOR sur Netflix, ce sera la même chose. Rien de plus n'ira dans la poche des ayants droits. Et rien de plus n'ira dans la poche de Netflix.

Sinon, pour vous donner mon avis sur le sujet, cette course aux services de streaming est une impasse.

Si je me mets à la place d'un client lambda : avant, j'allais voir plusieurs films par mois au cinéma et je les rachetais parfois en dvd. Et je passais à la caisse à chaque fois.

Aujourd'hui, pourquoi irai-je payer une place de cinéma pour voir des films alors que, pour le prix d'une seule place, j'ai une offre colossale et que les films en question en feront partie 3 mois plus tard ?

Le modèle des service de streaming consiste à s'approprier la marge des salles de ciné et des boutiques de dvds pour proposer un tarif ultra compétitif. Et, a priori, le spectateur et l'éditeur sont totalement gagnants.

Sauf que, plusieurs problèmes se posent :

- Déjà, les catalogues sont tellement énormes que plus rien ne ressort. Au ciné, j'ai le choix entre une poignée de films. Le choix est plus facile. Quand tu as le choix entre des milliers de films, tu ne sais plus quoi regarder et le temps que tu te décides, il est déjà l'heure d'aller au lit.

- Ensuite, avoir un accès aussi simple à un catalogue énorme, ça tue l'implication. On ne regarde plus, on somme. Aller au ciné, pour moi, c'est une sortie, une fête, un petit évènement dans mon quotidien. Ca crée une dynamique, un cercle vertueux. Le ciné sert de locomotive et m'encourage à faire un petit resto entre amis ou me donne envie d'acheter le dvd si le film m'a marqué. Le ciné, c'est une vraie expérience.

Bref, rester chez moi à regarder la télé... c'est quelque chose de banal. J'aime bien ça, mais je n'ai pas envie qu'on m'y encourage, au contraire.

- Ensuite, admettons que je m'abonne à Disney + pour les films du MCU. Si je m'en fais un par jour, je les aurai tous vu en 1 mois ou 2... pour quelques euros... Qu'est-ce qui va me retenir après ? Si vraiment il n'y a que les MCU, je n'ai aucun intérêt à rester abonné. Ou alors il faut produire plus de films Marvel... ce qui est d'ailleurs le cas... sauf que la qualité s'en ressent grandement et que mon intérêt va décroissant et que je ne vois pas l'intérêt de rester abonné.

Bref, je rejoins Rastlin. Disney + semble avoir du mal à être rentable et ça ne m'étonne pas. Ils se sont engagés dans cette voie sans réfléchir et sans penser les choses en globalité, aveuglé par l'idée de faire du profit à court terme. 

Perso, je suis plutôt un défenseur de la chronologie des médias. Ca permet de faire chaque étape un petit évènement. La sortie cinéma, la sortie sur support physique, la diffusion tv... etc... Et à chaque fois, ça offre l'occasion de faire vivre une oeuvre, de lui permettre de rencontrer un nouveau public, de la faire exister sur le long terme. C'est vertueux et tout le monde y est gagnant.

Il est peut-être temps que les éditeurs apprenne à ralentir pour mieux nous faire apprécier les choses au lieu d'essayer de nous gaver jusqu'à ce qu'on en puisse plus.

[Chibi]

Merci Baltique, tu m'a appris quelque chose. Il me semblait qu'à une époque les sites de streaming de musique rémunéraient les artistes au nombre d'écoute et je pensais que c'était pareil pour les plateformes.

[Baltique]

Tu as raison pour la musique mais ce sont 2 choses différentes. Cela s'explique par une différence fondamentale : la propriété.

Les artistes musicaux vendent leur droits d'édition aux maisons de disque mais gardent le plus souvent une forme de propriété sur leurs oeuvres, ne serait que parce qu'ils en ont écrit les paroles ou composé la musique et qu'ils touchent, à ce titre, ce qui s'appelle des droits d'auteurs à chaque écoute. Mais il faut savoir que la rémunération des services de streaming est absolument ridicule.

 

En gros, un artiste gagnera plus si tu achètes leur album en cd que si tu l'écoutes plusieurs centaines, milliers, voire centaines de milliers de fois en streaming.
 

Pour le cinéma, qui est le propriétaire d'un film ? Il s'agit du producteur, du studio qui a produit le film. C'est pour ça que ce sont les producteurs qui montent sur scène pour recevoir les récompenses du "meilleur film" (alors qu'on considère que l'auteur en est le réalisateur).

Ce sont les producteurs qui ont acheté le scénario, engagé le réalisateur, acheté la musique aux compositeurs de la bande originale... etc... tout ça pour aboutir à l'oeuvre finale qui est le film. Ils ont même le droit de remonter le film s'ils le veulent.

Bref, dans le cadre d'un film, les artistes ayant participé au projet ont accepté d'abandonner tous leurs droits au profit du studio. Et c'est normal, sinon, un compositeur, un acteur ou un scénariste pour décider à tout moment de bloquer la sortie d'un film si l'envie lui prenait. Un film est une oeuvre trop collective.

[tcv]

Vos messages sont intéressants (je les ai trouvé instructifs) mais on commence à diverger du sujet initial.

 

Revenons donc au sujet initial.

 

Cela fait un peu plus de 4 ans que Dybex a annoncé avoir acquis la licence pour la série TV et le 1er film de KOR.

CyberFred a été en contact avec Dybex mais il n'a plus eu de nouvelles depuis 2022. Il m'a dit en MP qu'il posterait sur ce sujet dès qu'il aurait des nouvelles intéressantes à nous indiquer.

 

Pour moi, une version collector devrait avoir VF et VOSTF. Je sais que Déclic Images s'est cassé les dents en son temps lors de sa sortie DVD (j'avais suivi les discussions à ce sujet sur le forum de Manga Distribution qui a disparu) et a séparé sa VF (qui est différente de ce qui a été diffusé à la TV) et sa VOSTF.

Ce n'est pas évident mais ce serait le seul moyen de rallier à la fois les nostalgiques de la VF (dont je fais partie, je ne renie pas "Max et Compagne" car c'est ainsi que j'ai pu découvrir KOR) et les fans de la VOSTF (dont je fais aussi partie).

 

On va avoir bientôt les 40 ans de KOR, le manga et mon attente d'une version BR (je préfère cette abréviation plutôt que BD qui m'évoque la bande dessinée) par Dybex se fait plus pressante.

[Rastlin]

Caler la VF sur la VO avec les masters intégraux japonais cela va demander du travail. A l'époque de Game One, Alexpilot avait fait cela pour Nadia (sans l'accord des japonais il me semble) https://fr.wikipedia..._de_l'eau_bleue.

 

Est ce que Dybex fera ce job? Je ne les vois pas mettre deux version de l'anime sur les blu-ray sachant que la VF sera forcement en moins bonne qualité.

[tcv]

On attend aussi que Dybex ne reprenne pas tels quels les sous-titres de la VOSTF de Déclic Images. Mais c'est peut-être trop leur demander.

[Rastlin]

On attend aussi que Dybex ne reprenne pas tels quels les sous-titres de la VOSTF de Déclic Images. Mais c'est peut-être trop leur demander.

Ah, ils sont si inexacts que cela? J'ai pas encore reçu mes coffrets et je ne connais pas assez la VO pour savoir. PAr contre en VF c'est assez flagrant.

[tcv]

Tu verras quand tu visionneras la VOSTF de Déclic. Il y a quelques incohérences entre les sous-titres et ce que disent vraiment les personnages voire entre les sous-titres et les images.